Commenti a: ANGELUS NOVUS

Di: sara

sara — Tue, 06 Dec 2011 16:56:39 +0000

Come @lalipperini, @Adrianaaaa e @Girolamo, mi rifiuto di pensare che questa somministrataci da Monti e i suoi sia l’unica medicina possibile. Soprattutto quando i confini del possibile coincidono con i confini dell'”utile” capitalista. La messa in discussione radicale delle premesse purtroppo non trova abbastanza spazio, né abbastanza tempo, né abbastanza voci. Il ricatto del “preferivi Berlusconi” o del “il mondo gira così” o ancora del “non c’è alternativa” è sulla bocca dei più e oltre ad essere pretestuoso denuncia una pigrizia mentale che mi terrorizza. Su molte delle questioni discusse in questo post consiglio la lettura dell’ultimo pezzo di Michela Murgia: http://www.michelamurgia.com/di-politica/la-casta/giorno-di-mercato

Di: Adrianaaaa

Adrianaaaa — Tue, 06 Dec 2011 14:00:38 +0000

Scusa Zaub, ma davvero non riesco a capire come si faccia a dire che questo governo è destra ok, ma è dentro la democrazia. Questo governo ha molto meno a che fare con la democrazia rispetto a Berlusconi. Non è stato eletto, banalmente. E’ stato nominato da gente che sta in un altro paese e da loro prende ordini. Non ha alcun rapporto con noi, non risponde a noi in nessun modo. In Italia in questo momento la democrazia è sospesa.
Detto questo, il dato economico è centrale perché è esclusivamente per prendere provvedimenti in quel senso che questo governo è stato messo lì. Non è stato eletto, è stato nominato per aggiustare i conti, il ché significa tagliare tutto il tagliabile in modo da far sopravvivere il nostro titolo in borsa un altro po’, a vantaggio dei nostri creditori. Come paese falliremo con una probabilità del 90%, a meno che i tedeschi non decidano di mantenerci in vita con l’alimentazione forzata, che non è mai una bella cosa per un organismo.
Tutto questo non è nuovo, sì è già fatto in Europa dell’Est (dove guarda caso Fornero ha fatto carriera) e in moltissimi altri paesi più lontani. E’ il modo in cui il capitalismo, invece di aggiustare i conti, li “regola” (come si diceva su Giap tempo fa). Li regola con noi, che per un po’ abbiamo avuto addirittura le pensioni, i diritti sul lavoro, la scuola e la sanità pubblica, riprendendosi tutto quello che abbiamo conquistato.
Sakura, il collasso dei servizi offerti dallo stato ci sarà comunque, spread o non spread, perché i rapporti di forza al momento sono tutti a vantaggio di chi questi servizi non li vuole.

Di: lalipperini

lalipperini — Tue, 06 Dec 2011 12:30:19 +0000

Sakura, non ci si può ricordare dei servizi offerti dallo Stato, perdonami, solo quando si tratta di difendere un governo. Quali sono le misure previste a favore di scuola, asili, sanità? Magari mi sono sfuggite, ma io non le vedo. Adesso, se mi si vuol far credere che l’unico modo per non fallire è ridurre in povertà i pensionati, sinceramente, non ce la faccio.

Di: sakura

sakura — Tue, 06 Dec 2011 12:27:31 +0000

Jo non volevo mancarti di rispetto. Parlo, come fai tu, della realtà in cui vivo e forse ci sono delle differenze. Lo spread e gli interessi sui titoli di stato se in crescita non controllata porteranno inevitabilmente al colasso dei servizi offerti dallo stato: scuole, asili, sanità, ordine pubblico ecc… Questo è tutto quel che volevo dire e mi pare faccenda incontrovertibile.

Di: francesca violi

francesca violi — Tue, 06 Dec 2011 12:14:19 +0000

Secondo me per chiedere sacrifici ci vuole il buon padre di famiglia, non come contrapposto a puttaniere, ma nel senso amministrativo, sapete, quello che amministra il Paese come un buon padre farebbe per la propria famiglia: qualunque governo quale che sia il colore politico dovrebbe agire con questo indirizzo.
B. e il suo entoiurage erano l’opposto: non solo, loro, di sacrifici non ne facevano, ma col tipo di politica più che mai basata su personalismi e interessi privati prosperavano, insieme favorendo comportamenti analoghi e così depauperando ulteriormente il Paese. Se tu rubi e poi depenalizzi il furto, prosperi tu, e però favorisci anche tutta una schiera di ladrones, a detrimento dei non ladrones: poi mi chiedi anche di fare dei sacrifici? Inoltre per anni essi sono andati cinicamente avanti a negare l’esistenza della crisi: in cambio di consenso ( io penso che molti suoi elettori fino a un certo punto ci abbiano creduto quando B. li rassicurava che in Italia si stava bene, ci sono i telefonini, i ristoranti pieni ecc.), e sostanzialmente occupando il parlamento con le questioni che stavano loro più a cuore.
La speranza con questo governo è che invece agisca non per favorire gli interessi dei suoi singoli membri, ma sinceramente per aiutare il Paese. Questo non significa che non si possa criticare ferocemente il suo operato e la sua visione economica sociale ecc., eventualmente la sua troppa aderenza a lobbies e gruppi d’interesse.

Di: valeria

valeria — Tue, 06 Dec 2011 11:44:12 +0000

Sì, infatti, Zaub, non dobbiamo essere d’accordo su tutto. E sul fatto che nel cambiamento della guardia (ubriachi, cialtroni e con la divisa pataccata) ci abbiamo guadagnato almeno (e per me: solo) il cambiamento della guardia (sobri, benparlanti e con la divisa in ordine) la pensiamo allo stesso modo.
Lasciare la taverna e pagare il conto. Facendo alla romana, mi starerebbe pure bene, ma alla portoghese, come di fatto pare, no.

Di: lalipperini

lalipperini — Tue, 06 Dec 2011 11:37:32 +0000

Credo che ti abbia già risposto Girolamo quando ha parlato delle ” lacrime dei cittadini dell’est europeo oggetto delle sue attenzioni come emissaria della Banca Mondiale” riferendosi alla Ministra Fornero. No, non si deve essere d’accordo su tutto, naturalmente. Altrettanto naturalmente, assistere al balletto liberatorio perché non abbiamo i nani e le ballerine ma abbiamo le misure che abbiamo continua a destare in me sconcerto e, a volte, un po’ di disgusto.
Ps. Non so se è chiaro, ma insistere su: “preferivate Berlusconi?” è una cornice in cui non intendo essere messa. E la trovo sbagliata e pericolosa.

Di: zauberei

zauberei — Tue, 06 Dec 2011 11:30:57 +0000

Ma Valeria da queste due cose infatti si parte, e anche dal fatto che i nani e le ballerine non avrebbero evitato il default del sistema, e da quell’altro che un governo diverso non avrebbe potuto prendere misure tanto diverse per evitarlo. Poi credo Loredana che bisogna capire bene cosa vuol dire essere coinvolti nella finanza. Perchè detta così per me non è reato. Soprattutto è da dimostrare la contingenza tra finanza di monti e le sue scelte politiche esattamente come i processi vanno dimostrando il fatto che alle puttane quello gli dava gli appalti. POi ahò mica dobbiamo essere d’accordo su tutto.

Di: Paolo E.

Paolo E. — Tue, 06 Dec 2011 11:30:17 +0000

Lalipperini:
no, non ne faccio una questione di responsabilità, è un giudizio che non mi sento in grado di dare. Oltre al fatto che sono abituato di fronte a situazioni gravi, a guardare le mie prima di quelle altrui. Voolevo dire che non è la stessa cosa se un provvedimento per negativo che sia lo prende Monti o lo prende B., perchè secondo me per chiedere sacrifici ci vuole un certo tipo di persona. Poi che il provvedimento sia necessario o meno (secondo me lo è), giusto o meno (e qui è molto più complesso) è un discorso differente.
Valeria: come te continuo a voler pensare che ci possa essere un sistema diverso, dove far politica non è la stessa cosa che fare economia e dove una pensione non è solo una spesa improduttiva. Ma, volendo fare un paragone, prima di cambiar taverna dobbiamo pagare il conto. Ed il conto è salato, contando anche il fatto che se i finanzieri hanno fatto le ordinazioni noi poi le pietanze le abbiamo mangiate (ho passato tutti gli anni 90 quando ero studente a chiedermi da dove venisse fuori tanto benessere. Ed a quanto pare era una preoccupazione sensata).

Di: valeria

valeria — Tue, 06 Dec 2011 09:51:05 +0000

Veramente, Paolo, a dire che non ci sono alternative non sono io, ma Monti e, prima di lui, la Tatcher (TINA=There is no alternative): è lo scenario di pietra che dicono non sia possibile cambiare.
Forse è da questa impostazione di fondo (il default del sistema) che bisognerebbe partire. Poi che sulla scena non ci siano più nani e ballerini, halleluja halleluja. Berlusconi è stato talmente in figura per decenni, che il vederlo passare sullo sfondo ci rende soddisfatti a prescindere. Contenti noi, che dire?