Commenti a: CORTE SCONTA DETTA ARCANA

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Tue, 29 Jul 2008 21:25:36 +0000

Scrive Livermore ‘se Biondillo ha abbandonato la discussione risentito’.
Mah, secondo me è in giro. Quello sembra un mollaccione ma non molla mai…
@ Laura, mi prendi per il sedere con una certa finezza. Dico davvero, ti voglio bene!

Di: laura

laura — Tue, 29 Jul 2008 19:37:21 +0000

ho notato che Andrea Barbieri verso fine luglio , inizio agosto rende al meglio.
L’afa gli è propizia

Di: Livermore

Livermore — Tue, 29 Jul 2008 12:07:23 +0000

Barbieri: “A rileggermi trovo le solite buone idee, i soliti consigli preziosi. (…) non avete idee? non capite quello che dico? faccio nomi per voi esotici? non siete abituati a qualcuno che pensa?”
Ullallà, però, abbiamo l’ego pompatino, eh… Illuminaci, Barbieri; sai, stavamo aspettando te per leggere Gipi o Nanni. Su, pendiamo dalle tue labbra, qualche altro nome “esotico”?
Ohi, Barbieri, vediamo se sai smettere di fare lo sborone per qualche minuto, poi riprendi.
La cosa non è che mi interessi granché, non ho l’animo del giustiziere, e in genere non perdo tempo in discussioni come queste. Ma sono un appassionato di fumetto, e il post mi stava divertendo.
Qui non si dice che il discorso non fosse interessante, anzi l’ho detto. E tu stesso sembravi in buona forma (anche se qualcosa mi dice che devo andarci piano con i complimenti, visto l’ego che ti ritrovi). Ma tutto ciò, ‘prima’ dell’intervento di Biondillo. Dopo di che, sei andato in brodo di giuggiole. E non fare l’innocente: se Biondillo ha abbandonato la discussione risentito, significa che il tuo non è stato proprio un complimento. E la discussione, da quel momento, non ha più offerto spunti particolarmente interessanti. Di qui il mio riferimento al “casino”, e il fatto che siamo già in due a rimarcarlo (tre con Biondillo) dovrebbe farti riflettere (ma anche stavolta sento che avrai qualche difficoltà).
Pertanto, Barbieri, ammetti di aver esagerato e ciccia. Ma non sei obbligato, eh. Puoi continuare pure a fare il figatello primo della classe. Anzi, aspettiamo i nomi…
Buena.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Tue, 29 Jul 2008 10:47:20 +0000

Livermore torna su e leggi, questo è stato il mio commento:
’superamento del genere, di fumetto popolare e colto assieme’
Boh, a me ’ste frasi mi sembrano da piazzista, è più forte di me…
C’è scritto che Biondillo è un piazzista?
No.
Ho montato un casino con la mia frase?
No.
O meglio io no, ma tu e Manto vi date da fare.
A rileggermi trovo le solite buone idee, i soliti consigli preziosi.
Allora perché volete montare il casino?
Perché non avete idee? non capite quello che dico? faccio nomi per voi esotici? non siete abituati a qualcuno che pensa? vi piacciono gli stikers?
Anche a me piacciono gli stikers, però per le strade.
Alla fine sapete che vi dico, Daxman entra in scivolata e tiene su discorsi esagerati ma ha idee e intelligenza. Mi diverto molto più con Daxman, sapete…

Di: Livermore

Livermore — Tue, 29 Jul 2008 10:02:27 +0000

Andrea Barbieri scrive: “Questo è ormai diventato uno sticker (sai no cos’è uno sticker?) che ho sentito milioni di volte e che poche volte portava davvero da qualche parte, spesso serviva per giustificare pressapochismo, incapacità di lettura (lo so che non è il caso di Biondillo)”.
Ma se sapevi che non è il caso di Biondillo, perché montare tutto ‘sto casino? Spesso capita di concedersi qualche frase fatta il cui vantaggio è quello di rendere l’idea al volo. Se andassimo a rileggerci gli interventi con la burocratica minuzia che hai mostrato, ne scoveremmo a palate, e nessuno di noi (tu compreso) ne uscirebbe immacolato. Pertanto, dopo che tu stesso ammetti che Biondillo non fa parte della schiera di piazzisti di stickers, anziché lasciarsi andare a una reazione sproporzionata non sarebbe stato meglio sorvolare e proseguire nel merito di un discorso i cui contenuti (parlo per me) si stavano facendo interessanti?

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Tue, 29 Jul 2008 06:52:42 +0000

Invece tu, carissimo Manto, che cosa scrivi di me nel tuo primo intervento:
“Se solo Barbieri avesse letto “metropoli per principianti”, non direbbe le cose che scrive su Biondillo…”
Periodo ipotetico curiosissimo:
1. perché il libro di architettura di Biondillo non c’entra nulla con la discussione,
2. perché quello che Biondillo ha scritto di architettura l’ho sempre letto con interesse e spesso commentato su Nazione Indiana.
Ma a te che importa di tutto questo?, mica sei tu quello obbligato a essere rispettoso degli altri, dei loro studi e della loro storia. Questo vale solo per gli altri nei tuoi confronti…

Di: francesco manto

francesco manto — Mon, 28 Jul 2008 22:19:11 +0000

ecco, barbieri, quando ti rivolgi così a me: “Ti capisco, non sei abituato, sei abituato a leggere i saggi critici che trovi nei commentari di ibs…”, mi tratti con sufficienza e sei irrispettoso, nei confronti della mia storia e dei miei studi.
Forse biondillo c’è abituato, non lo so. Io al posto suo, per come lo tratti, mi incazzerei, ma di certo non vado a dirgli ora cosa deve o non deve fare (come invece fai tu con lui).
Sei almeno andato a vedere i commenti su IBS per capire chi credo sia quel commentatore che citavo più sopra? A occhio e croce credo sia lo scrittore più famoso d’Italia, in questo momento.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Mon, 28 Jul 2008 17:32:32 +0000

Manto, no, non è vero che ti tratto con sufficienza, non è assolutamente vero: ti tratto con insufficienza!
Riprendo il discorso, Gianni scrive ’superamento del genere, di fumetto popolare e colto assieme’.
Questo è ormai diventato uno sticker (sai no cos’è uno sticker?) che ho sentito milioni di volte e che poche volte portava davvero da qualche parte, spesso serviva per giustificare pressapochismo, incapacità di lettura (lo so che non è il caso di Biondillo).
Quindi rispondo che è più forte di me, mi viene da pensare a qualcuno che deve per forza venderti qualcosa.
E’ ‘più forte di me’, nel senso che so che Biondillo non vuole vendermi qualcosa, eppure l’effetto retorico è quello. Si può fare di meglio. Ormai è tempo di evitare queste scorciatoie.
Tra l’altro quando Biondillo parla di archittura le evita sempre. Sempre sempre sempre.
Poi io saltarello un po’, Biondillo lo sa e più o meno mi segue, tu invece di fai venire la cistifellea dolente. Ti capisco, non sei abituato, sei abituato a leggere i saggi critici che trovi nei commentari di ibs…
Allora dicevo saltarello per dire che non basta parlare vagamente di altre forme espressive, bisognerebbe prenderle di petto perché serve a tutti.
Caro Manto tu sai dirmi al di fuori del mondo del fumetto uno scrittore che, per esempio, abbia preso di petto Alan Moore, cioè una bella galoppata dentro la narrazione di quell’inglese che sembra il demonio?
Lo so, perché è facile leggerti nel pensiero, che anche adesso pensi che sono un romantico del cazzo. Invece sono realista: Moore assomiglia davvero al demonio e la sua narrazione è davvero bellissima e importante.
Un giorno un poeta mi ha chiesto consigli sull’edizione di Watchman per regalarla a Moresco. Non so se alla fine abbia fatto proprio quel regalo lì. Non è importante. Però è importante quel movimento di travaso. Quell’invenzione di mettere in contatto due narratori apparentemente lontani e collocati su gradini di altezza diversa. Ora, vogliamo fare che questi movimenti diventano il pane quotidiano?
C’è già chi lo fa, ma si può aumentare il volume di fuoco neh.
E non nominare il Re invano…

Di: francesco manto

francesco manto — Mon, 28 Jul 2008 12:20:36 +0000

Non capisco il tuo modo sufficiente di trattarmi, Barbieri.
Se io cito un testo di uno scrittore mi dici che non c’entra con un discorso sul fumetto, mentre tu, prima, citi un testo di un altro scrittore (che parla di uno scrittore e non di un fumettista) e la cosa non ti pare contraddittoria – Tra l’altro è evidente che tu quel libro non l’hai letto, altrimenti sapresti che l’architettura è solo un tema del libro-
Poi se qui qualcuno fa un commento positivo su un autore di fumetti gli chiedi la bibliografia e lo intimi di tacere se non scrive cose assolute, mentre tu ti puoi permettere commenti pieni di frasi fatte che sanno di romanticume d’altro tempi.
Se un lettore ti cita Kirby, tu quasi lo snobbi per insistere sui tuoi nomi.
Se uno dice che un autore gli piace tu pretendi da lui un testo critico, mentre tu fai la stessa cosa citando nomi su nomi, senza alcuna profondità critica.
Forse non sono un commentatore abbastanza patentato per te, ma per come la vedo io il tuo atteggiamento dalle mie parti si chiama guardare la pagliuzza nell’occhio di tuo fratello, dimenticandoti della trave nel tuo.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Mon, 28 Jul 2008 10:54:46 +0000

Non capisco nemmeno io. Si parla di Moore, si parla di fumetto, di travaso tra letteratura e letteratura disegnata: che c’entra un libro di architettura? Tra l’altro quando dicevo sopra a Biondillo di scrivere un pezzo fatto per bene su Moore (era un esempio, oppure di arricchire il manifesto NIE), pensavo proprio a quello che aveva pubblicato su NI a proposito dell’architettura, che poi è finito se non sbaglio nel suo libro ‘Metropoli per principianti’.
‘Tremare’ poi l’avevo scritto enfatizzando tutto un po’ per scherzo, ma la cosa evidentemente non si percepisce. All’inizio avevo scritto addirittura che si dovevano gonfiare le vene della fronte durante la scrittura. Per fortuna l’ho tolto, altrimenti chissà che avreste detto! 🙂
Comunque smetto subito di essere simpatico. Torno al punto: sono rari i testi che realizzino -con un vero approfondimento- un travaso tra linguaggi espressivi diversi (anche il problema ‘alto’ e ‘basso’ mi pare ci stia dentro). Era uno degli scopi principali di Nazione Indiana se ricordate, che ha una sezione intitolata vasi comunicanti…
Sia chiaro nel tempo si sono viste anche cose ottime, però sono poche, ci sono ancora troppi linguaggi che restano ‘esotici’, tante cose da spiegare ai lettori di blog e spiegandole si chiariscono anche a chi ne scrive.
Faccio un altro esempio di qualcosa che per me è sconvolgente: la bibliografia di “Stella del mattino”, perché non mi aspetto, in un romanzo, una bibliografia lunghissima (quasi tutta anglosassone). Che significato ha questo tipo di scrittura, cosa produce?
Ecco invece dei pensieri-stickers, vorrei leggere cose così, perché cambiano la prospettiva del lettore e anche di altri che scrivono. Ragionandoci sopra senza enfasi, per costruire.