Commenti a: GIRLS JUST WANT TO HAVE TROLL?

Di: saomegaomegao

saomegaomegao — Mon, 28 Nov 2011 23:17:25 +0000

A Roberta di forsemisbaglio ed a francesca violi
Guardate che la donna carciofo era un tipico scherzo goliardico dell’università di Bologna…..che io certo non giustifico.
Ma perché allora tra le molestie non mettiamo anche le degenerazioni della goliardia che colpiscono studenti e studentesse del primo anno in tutto il mondo ; ne vogliamo parlare sig.ra Lipperini ?
Vedi il link http://www.sos-bizutage.com/ che è in francese e si occupa della questione, molto grave in Francia e l’atro link italiano
http://www.lanazione.it/2008/10/18/126396-nonnismo_choc_sant_anna.shtml

Di: Cip

Cip — Sat, 26 Nov 2011 00:40:51 +0000

Ecco, volevo dire che secondo me la definzione di “attenzione non desiderata” non è abbastanza, credo ci sia dell’altro.
Esattamente come quando ho compilato il questionario sulla discriminazione. A mente fredda una può sempre dire “sono fortunata, a me non è successo nulla”. E poi inizi a rispondere alle domande, e oops, questo mi è accaduto. E anche quest’altro. Sì, anche quest’altro ancora. Beh, in effetti mi è accaduto anche questo.
E’ difficile definire la molestia perfino per chi la riceve, figurarsi per chi la pèrpetra. Perché un mare di comportamenti (e non solo quelli) sono considerati naturali, non ci fai nemmeno troppo caso. E il fastidio, il fatto che fossero cose non desiderate, li ricacci giù, trovano a difficoltà una strada per emergere.

Di: Giorgia Vezzoli

Giorgia Vezzoli — Fri, 25 Nov 2011 21:24:17 +0000

Ho letto il post e ho dolore.
Lo so, avrei dovuto scrivere qualcosa d’intelligente e magari di più utile alla discussione.
Ma ho così tanto dolore che non riesco a ragionare adesso.
Ho solo bisogno di dirlo.
Forse anche di gridarlo.

Di: roberta

roberta — Fri, 25 Nov 2011 20:24:35 +0000

@michi
scusa il ritardo nella risposta.
non ho ragito in nessun modo. purtroppo. sono uscita fuori da me stessa e ho fatto finta di niente.
non ho mai saputo reagire alle molestie. mi fanno sentire in colpa.
forse perchè quando ero una bambina ho subito a lungo quelle del peggior tipo. sono un banale caso da manuale.
ma questo mi sembra out of topic.
riguardo al dibattito che si è sviluppato invece, per come la vedo io la definizione di molestia è semplice: qualsiasi forma di attenzione non desiderata.

Di: francesca violi

francesca violi — Fri, 25 Nov 2011 16:04:09 +0000

Io poi volevo aggiungere un’altra cosa, cioè cercando di dare una definizione generale di molestia, non vorrei dare l’idea che penso che qualunque molestia sia da perseguire in tribunale. Così come altre azioni tipo l’ingiuria o la guida imprudente, anche la molestia si può presentare in forma leggera, per cui posso considerare soddisfacente una composizione privata (rispondere per le rime, un bel cazziatone o sputtanamento con rito immediato) o in forma più odiosa, umiliante, condizionante… per cui invece la denuncia ci sta tutta.

Di: zauberei

zauberei — Fri, 25 Nov 2011 14:40:56 +0000

E poi ultima cosa e scappo – che giornata devastante di scarsa concentrazione oggi – io credo Enrico, che l’aspetto soggettivo non è il concetto di molestia il quale è bello chiaro a tutti qui e lo sarà anche ai giudici. L’aspetto fluido è il momento in cui a una certa persona scatta l’interruttore. Ma quell’interruttore concerne la di volontà un soggetto rispetto l’azione di un’altro, dove certe cose possono farsi solo con pari volontà. Ivi compreso lasciarsi mettere le mani addosso.
Faccio un esempio – tanto qui anche te mi hai vista e sai che non sono sta gran figa:) – quando lavoravo in una rivista colta e sciccherrima bei tempi in effetti ero anche più magra, facevo l’editor e correggevo articoli di intellettuali sofisticaterrimi. Ecco, stavo al computer a scrivere molto tranquillamente e alle mie spalle arriva uno, finissimo eh finissimo proprio e sinistrissimo eh, questo che io avevo visto mezza volta mezza, ci eravamo detti ciao io faccio questo e lui io invece insegno cazzologia fiamminga, e fine, dicevo viene questo e per salutarmi dice: ciao bella e mi ficca una lingua in un’orecchio.
Era una molestia si Dio Mandrillo! Perchè l’aveva fatta il collaboratore sbagliato! eh:) se l’avesse fatto quello fico davero al quale avevo fatto un sacco di occhioni e fatto delle battute e molto industriata…. avrei detto solo che cattivo gusto che cazzo! ma che nevrotico non me po’ invità a prende un caffè? In questo caso invece ho pensato alla lesione del mio spazio. Non avevo aperto nessuna porta.

Di: zauberei

zauberei — Fri, 25 Nov 2011 14:24:22 +0000

non ti accorgi robi che siamo d’accordo. E dunque il discrimine tu lo vedi. Come volevasi dimostrare.

Di: robi

robi — Fri, 25 Nov 2011 13:53:51 +0000

ahahha dai Enrico, era un’espressione enfatica, comunque accolgo con giubilo la tua notizia che attesta un’evoluzione estetica anche tra i maschietti lubrichi, molestatori e lasciami aggiungere sempre enfaticamente: laidi :DDD

Di: robi

robi — Fri, 25 Nov 2011 13:47:50 +0000

@Zaub
tra chi mi tocca il culo e in autobus e chi che me lo tocca durante un colloquio di lavoro c’è un mare di differenza. Al primo posso dare una ginocchiata ai santissimi se sono coraggiosa, col secondo ci devo andare cauta, specie se mutuo e bollette incombono. E lo dico con dolore.
P.s
“Oleanna” di David Mamet è un ottimo lavoro teatrale dove si vede la deriva estrema del politically correct americano in materia di sexual harrassment tra professori e studentesse, ma lì almeno le tette non valgono, beati loro

Di: Adrianaaaa

Adrianaaaa — Fri, 25 Nov 2011 13:35:06 +0000

sono d’accordo con zauberei quando dice che le situazioni ci appaiono “sfumate” perché in realtà le guardiamo con il paraocchi e senza l’abitudine di ascoltare.
perché se coloro che affermano di avere bisogno di una definizione più chiara di molestia ascoltassero, saprebbero che la molestia è qualcosa che fa male. questo. ti fa star male lì per lì, ma non solo. ti costringe ad abbassare lo sguardo quando incroci gruppi di uomini per strada, ti fa preoccupare sul tuo posto di lavoro e, ancora più alla lunga, ti rende anche meno ambiziosa, più propensa a lasciar perdere e così via.
sarà un caso che un’altra indagine di Alma Laurea mostri come le laureate siano più soggette alla disoccupazione e all’essere NEET, che guadagnino meno e facciano lavori meno qualificati rispetto ai laureati (tra l’altro laureandosi con risultati migliori)? e soprattutto qui prodest? lo vediamo che anche la molestia (la tacita autorizzazione alla molestia) è uno strumento?