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	Commenti a: IN VIAGGIO	</title>
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	<description>di Loredana Lipperini</description>
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		<title>
		Di: vincent		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[vincent]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Sep 2010 13:23:41 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Felici in Malesia, infelici in Europa.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Felici in Malesia, infelici in Europa.</p>
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		Di: vlad		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[vlad]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Sep 2010 09:15:40 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Un paio d&#039;anni fa ho visto sulla BBC un servizio dove si parlava di una coppia di pensionati inglesi che, a una vita grigia nel Regno Unito, ne hanno preferito una più brillante in Malesia, sostanzialmente per le stesse ragioni dei genitori di Pincio. Mentre, parlando con una persona a me molto vicina che si occupa di servizi sociali, ho saputo che in un paese scandinavo, credo la Svezia, ma non ci giurerei, alcune case di riposo sono state &quot;trasferite&quot; in Turchia ( se non ricordo male), dove i costi di gestione sono chiaramente più bassi.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Un paio d&#8217;anni fa ho visto sulla BBC un servizio dove si parlava di una coppia di pensionati inglesi che, a una vita grigia nel Regno Unito, ne hanno preferito una più brillante in Malesia, sostanzialmente per le stesse ragioni dei genitori di Pincio. Mentre, parlando con una persona a me molto vicina che si occupa di servizi sociali, ho saputo che in un paese scandinavo, credo la Svezia, ma non ci giurerei, alcune case di riposo sono state &#8220;trasferite&#8221; in Turchia ( se non ricordo male), dove i costi di gestione sono chiaramente più bassi.</p>
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		<title>
		Di: vincent		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[vincent]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Sep 2010 21:59:27 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Non ci rimane che piangere, dunque. Capisco perché la soluzione Pincio attragga e convinca in un paese in cui le regole sono saltate da troppo tempo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Non ci rimane che piangere, dunque. Capisco perché la soluzione Pincio attragga e convinca in un paese in cui le regole sono saltate da troppo tempo.</p>
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		Di: Paola Di Giulio		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Paola Di Giulio]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Sep 2010 17:09:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Vincent, guarda, o si trova il burocrate identificato totalmente che ti spiega perchè e per come quel controllo è necessario (e ovviamente mentendo), o la persona esasperata che vede rosso. Ho incontrato, ma assai raramente, qualcuno che mantenendo il buon senso, era d&#039;accordo sulla critica e magari ti indicava come inoltrare una nota al riguardo! Credo 2 in vita mia.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Vincent, guarda, o si trova il burocrate identificato totalmente che ti spiega perchè e per come quel controllo è necessario (e ovviamente mentendo), o la persona esasperata che vede rosso. Ho incontrato, ma assai raramente, qualcuno che mantenendo il buon senso, era d&#8217;accordo sulla critica e magari ti indicava come inoltrare una nota al riguardo! Credo 2 in vita mia.</p>
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		<title>
		Di: vincent		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/in-viaggio/comment-page-1/#comment-110914</link>

		<dc:creator><![CDATA[vincent]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Sep 2010 13:40:50 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ecco appunto la burocrazia, il disinteresse o la spocchia. Ho firmato un&#039;autocertificazione per un esame medico molto oneroso, riducendo i costi e l&#039;impiegata della ASL dopo ore di attesa non solo non ha riposto ad un buongiorno risicato, ma ha ripetuto stizzosa che i controlli sono frequenti e che le esenzioni per reddito sono le prime ad essere colpite. Di fronte a una replica un po&#039; disperata, ovvero li mandi lei quelli della finanza, non ho niente da nascondere, ha finito esasperata con un:&quot;non faccia lo spiritoso, avanti un altro&quot;.
Dunque sì la politica ma anche ritrovare un senso di comunità e di condivisione, provarci almeno. Non siamo oggetti con il biglietto elimina code.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ecco appunto la burocrazia, il disinteresse o la spocchia. Ho firmato un&#8217;autocertificazione per un esame medico molto oneroso, riducendo i costi e l&#8217;impiegata della ASL dopo ore di attesa non solo non ha riposto ad un buongiorno risicato, ma ha ripetuto stizzosa che i controlli sono frequenti e che le esenzioni per reddito sono le prime ad essere colpite. Di fronte a una replica un po&#8217; disperata, ovvero li mandi lei quelli della finanza, non ho niente da nascondere, ha finito esasperata con un:&#8221;non faccia lo spiritoso, avanti un altro&#8221;.<br />
Dunque sì la politica ma anche ritrovare un senso di comunità e di condivisione, provarci almeno. Non siamo oggetti con il biglietto elimina code.</p>
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		Di: Lucio Angelini		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/in-viaggio/comment-page-1/#comment-110913</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lucio Angelini]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Sep 2010 13:34:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Qualche anno fa ebbi a che fare (come traduttore) con la Jean Ure di &quot;VOGLIA DI URLARE&quot;. Il profetico scenario del romanzo era una Londra del 2015 in cui stava dilagando un inquietante trend: quello di abbandonare in autostrada - come da noi già si fa tranquillamente con i cani che non si vogliono portare in vacanza - gli anziani più ingombranti, soprattutto se incapaci di dare informazioni sulla propria provenienza (in preda all&#039;Alzheimer, in stato variamente confusionale eccetera). Naturalmente venivano anche raccattati da benefiche istitutzioni e internati in appositi centri di raccolta.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Qualche anno fa ebbi a che fare (come traduttore) con la Jean Ure di &#8220;VOGLIA DI URLARE&#8221;. Il profetico scenario del romanzo era una Londra del 2015 in cui stava dilagando un inquietante trend: quello di abbandonare in autostrada &#8211; come da noi già si fa tranquillamente con i cani che non si vogliono portare in vacanza &#8211; gli anziani più ingombranti, soprattutto se incapaci di dare informazioni sulla propria provenienza (in preda all&#8217;Alzheimer, in stato variamente confusionale eccetera). Naturalmente venivano anche raccattati da benefiche istitutzioni e internati in appositi centri di raccolta.</p>
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		<title>
		Di: Paola Di Giulio		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/in-viaggio/comment-page-1/#comment-110912</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paola Di Giulio]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Sep 2010 12:15:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Certo Valeria, anch&#039;io  penso che il racconto di Pincio sia &#039;una&#039; delle risposte, da parte di chi ha comunque percepito il problema per quello che è: drammatico, sconcertante, soprattutto per alcune categorie. Il problema è politico, ma mancano anche  le informazioni per farne una lotta. Abbiamo dati che non forniscono la descrizione di atteggiamenti, psicologie, burocrazia, ostacoli, ecc. che ci sono invece nel libro di Loredana.
La soluzione di Tommaso parte dalla percezione del problema quale è ora, qui. E&#039; importante penso, perchè non è la &#039;solita&#039; soluzione.
La solita soluzione qui da noi esiste, passa per conoscenze, raccomandazioni, arte di arrangiarsi - cura del proprio orticello, cui moltissimi si dedicano a tempo pieno ormai. Questa soluzione italica sta modificando l&#039;immaginario, ma senza che i più se ne accorgano, e lo modifica nei confronti di una categoria che ha meno visibilità dell&#039;infanzia, ad esempio. Ma le storture che subisce riguardano immediatamente anche i familiari (se ci sono) e quindi rischia di storpiare l&#039;atteggiamento mentale di almeno due generazioni. E&#039; un problema vasto. Coinvolge anche la mentalità degli anziani stessi, italiani, spesso convinti graniticamente che siano i figli a doversi occupare di loro.
Pincio, grazie per l&#039;intervento allora!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Certo Valeria, anch&#8217;io  penso che il racconto di Pincio sia &#8216;una&#8217; delle risposte, da parte di chi ha comunque percepito il problema per quello che è: drammatico, sconcertante, soprattutto per alcune categorie. Il problema è politico, ma mancano anche  le informazioni per farne una lotta. Abbiamo dati che non forniscono la descrizione di atteggiamenti, psicologie, burocrazia, ostacoli, ecc. che ci sono invece nel libro di Loredana.<br />
La soluzione di Tommaso parte dalla percezione del problema quale è ora, qui. E&#8217; importante penso, perchè non è la &#8216;solita&#8217; soluzione.<br />
La solita soluzione qui da noi esiste, passa per conoscenze, raccomandazioni, arte di arrangiarsi &#8211; cura del proprio orticello, cui moltissimi si dedicano a tempo pieno ormai. Questa soluzione italica sta modificando l&#8217;immaginario, ma senza che i più se ne accorgano, e lo modifica nei confronti di una categoria che ha meno visibilità dell&#8217;infanzia, ad esempio. Ma le storture che subisce riguardano immediatamente anche i familiari (se ci sono) e quindi rischia di storpiare l&#8217;atteggiamento mentale di almeno due generazioni. E&#8217; un problema vasto. Coinvolge anche la mentalità degli anziani stessi, italiani, spesso convinti graniticamente che siano i figli a doversi occupare di loro.<br />
Pincio, grazie per l&#8217;intervento allora!</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: diana		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/in-viaggio/comment-page-1/#comment-110911</link>

		<dc:creator><![CDATA[diana]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Sep 2010 11:54:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[hai ragione, valeria. Scusatemi.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>hai ragione, valeria. Scusatemi.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: valeria		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/in-viaggio/comment-page-1/#comment-110910</link>

		<dc:creator><![CDATA[valeria]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Sep 2010 10:09:48 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Io credo che non sia legittimo entrare nell&#039;ambito delle decisioni di una persona, approvando o disapprovando le sue scelte.
Per questo il piano della discussione deve essere spostato, secondo me, dal caso singolo, concreto e insindacabile di &#039;una&#039; decisione alle condizioni generali entro cui questa decisione è stata presa.
E, siccome le condizioni generali riguardano tutti noi, il piano in cui devono essere affrontate è politico.
Riconosco che questo della politica è un mio chiodo fisso, ma da questa ossessione non riesco ad uscire.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Io credo che non sia legittimo entrare nell&#8217;ambito delle decisioni di una persona, approvando o disapprovando le sue scelte.<br />
Per questo il piano della discussione deve essere spostato, secondo me, dal caso singolo, concreto e insindacabile di &#8216;una&#8217; decisione alle condizioni generali entro cui questa decisione è stata presa.<br />
E, siccome le condizioni generali riguardano tutti noi, il piano in cui devono essere affrontate è politico.<br />
Riconosco che questo della politica è un mio chiodo fisso, ma da questa ossessione non riesco ad uscire.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: diana		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/in-viaggio/comment-page-1/#comment-110909</link>

		<dc:creator><![CDATA[diana]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Sep 2010 08:20:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[non ho figli, ma vorrei parafrasare il secondo commento di Lucio Angelini - di cui condivido anche il primo  (sempre che non si abbiano contrasti insanabili o vecchi conti da regolare con i genitori, e allora va benissimo spedirli nel golfo di Siam e anche più lontano):
.
&quot;spero che ai miei 6 nipoti non venga mai in mente di soffiarmi in un orecchio un suggerimento del genere. Ci resterei di merda.&quot;
.
D&#039;altra parte, non posso escludere che tutto andrà per il meglio. Saranno i fatti a decidere, certo, ed è proprio quello che mi auguro in questo caso.Due anziani soli con il dengue a miliardi di chilometri, però, non mi farebbero dormire tanto più tranquilla che saperli nell&#039;Italia berlusconiana - come figlia amorevole, intendo dire.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>non ho figli, ma vorrei parafrasare il secondo commento di Lucio Angelini &#8211; di cui condivido anche il primo  (sempre che non si abbiano contrasti insanabili o vecchi conti da regolare con i genitori, e allora va benissimo spedirli nel golfo di Siam e anche più lontano):<br />
.<br />
&#8220;spero che ai miei 6 nipoti non venga mai in mente di soffiarmi in un orecchio un suggerimento del genere. Ci resterei di merda.&#8221;<br />
.<br />
D&#8217;altra parte, non posso escludere che tutto andrà per il meglio. Saranno i fatti a decidere, certo, ed è proprio quello che mi auguro in questo caso.Due anziani soli con il dengue a miliardi di chilometri, però, non mi farebbero dormire tanto più tranquilla che saperli nell&#8217;Italia berlusconiana &#8211; come figlia amorevole, intendo dire.</p>
]]></content:encoded>
		
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