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	Commenti a: JOSEFA IDEM, ORSON WELLES E L&#039;OMBRA DI UN DUBBIO	</title>
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	<description>di Loredana Lipperini</description>
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		Di: ilaria		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/josefa-idem-orson-welles-e-lombra-di-un-dubbio/comment-page-1/#comment-134203</link>

		<dc:creator><![CDATA[ilaria]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Jun 2013 13:23:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Io mi domando su quanti ministri si è indagato a fondo per trovare qualcosa, sapendo che qualcosa, come ha scritto Maurizio, volendo (purtroppo) si trova su tutti. (E molto di più di ciò per cui, giustamente, Idem si è dimessa). E dunque non esito a segnalare che ho pensato le stesse cose di Loredana. Idem non era quel che avrei voluto per quel ministero, ma guarda caso è tutto successo appena ha mostrato di capire qualcosa del lavoro che doveva svolgere, ad esempio sui rischi del trattamento da &quot;emergenza&quot; del femminicidio e della violenza di genere, e sul fatto che una denuncia d&#039;ufficio fatta dal medico passando al di sopra della donna, senza una reale capacità di parlare con lei e soprattutto senza una vera rete complessa ed efficace di accoglienza è un gesto pericoloso e sbagliato. E lasciamo perdere che il modo in cui è stata chiamata a me rivela il suo reale - presunto - peccato.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Io mi domando su quanti ministri si è indagato a fondo per trovare qualcosa, sapendo che qualcosa, come ha scritto Maurizio, volendo (purtroppo) si trova su tutti. (E molto di più di ciò per cui, giustamente, Idem si è dimessa). E dunque non esito a segnalare che ho pensato le stesse cose di Loredana. Idem non era quel che avrei voluto per quel ministero, ma guarda caso è tutto successo appena ha mostrato di capire qualcosa del lavoro che doveva svolgere, ad esempio sui rischi del trattamento da &#8220;emergenza&#8221; del femminicidio e della violenza di genere, e sul fatto che una denuncia d&#8217;ufficio fatta dal medico passando al di sopra della donna, senza una reale capacità di parlare con lei e soprattutto senza una vera rete complessa ed efficace di accoglienza è un gesto pericoloso e sbagliato. E lasciamo perdere che il modo in cui è stata chiamata a me rivela il suo reale &#8211; presunto &#8211; peccato.</p>
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		Di: diamonds		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[diamonds]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jun 2013 16:25:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[la discordanza tra lo stato di fatto e quello di diritto tra in un immobile è una questione che si riscontra nella pratica di un agente immobiliare con una frequenza devastante(e forse è uno dei motivi per cui ho fatto fiasco nel settore dato che ogni singolo caso di abitazione in vendita andrebbe trattato &quot;con la stessa cura che si riserva alle dee&quot;,e io sinceramente preferisco concentrare gli sforzi in contesti più armonici con la metafora).Devo dire che fino a ieri Josefa si era mossa con intenzioni quasi sempre lodevoli(salvo quando ha proposto un diritto di cittadinanza automatico per coloro che si distinguono per meriti sportivi,cosa che mi lascia perplessi poiché si determinerebbe una disparità di trattamento anticostituzionale di fronte al diritto internazionale,a mio modo di vedere).Ma ormai sono sospetti i tempi di tutto quello che succede,e non mi quadrano nemmeno i conti che ci siano due seggi da senatore a vita vacanti e un  uomo che al momento ne avrebbe un fottuto bisogno
http://3.bp.blogspot.com/_Tyk2yoqzVkE/TUlbEtsI9zI/AAAAAAAADtg/oB2oDXuNWpU/s1600/z.jpg]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>la discordanza tra lo stato di fatto e quello di diritto tra in un immobile è una questione che si riscontra nella pratica di un agente immobiliare con una frequenza devastante(e forse è uno dei motivi per cui ho fatto fiasco nel settore dato che ogni singolo caso di abitazione in vendita andrebbe trattato &#8220;con la stessa cura che si riserva alle dee&#8221;,e io sinceramente preferisco concentrare gli sforzi in contesti più armonici con la metafora).Devo dire che fino a ieri Josefa si era mossa con intenzioni quasi sempre lodevoli(salvo quando ha proposto un diritto di cittadinanza automatico per coloro che si distinguono per meriti sportivi,cosa che mi lascia perplessi poiché si determinerebbe una disparità di trattamento anticostituzionale di fronte al diritto internazionale,a mio modo di vedere).Ma ormai sono sospetti i tempi di tutto quello che succede,e non mi quadrano nemmeno i conti che ci siano due seggi da senatore a vita vacanti e un  uomo che al momento ne avrebbe un fottuto bisogno<br />
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		Di: zauberei		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/josefa-idem-orson-welles-e-lombra-di-un-dubbio/comment-page-1/#comment-134201</link>

		<dc:creator><![CDATA[zauberei]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jun 2013 12:58:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Sono molto perplessa su questa vicenda. E concordo molto con Paola Di Giulio, sulla possibilità che una cosa del genere capiti non per disonestà ma per delega verso un mondo che non si conosce. E quando non pensava di dimettersi, io sinceramente la capivo.
Diversamente da molte altre, la sua candidatura non mi ha entusiasmata granchè,anzi in quel ruolo vorrei un altro curriculum -  ma ho visto in questa storia al di la dei toni che si riservano alle donne, una nuova tendenza che travalica il genere, e che riguarda quelli che alla fine sono proprio reati di piccola entità - le reazioni, le sintassi usate, gli alti e scandalizzati lai, mi hanno ricordato un bailamme simile, quello sviluppatosi in seguito alla vicenda Giannino. Si mozzica e si abbai a e magari si rovina la carriera ai cagnetti di piccolo taglio, per peccati di piccolo taglio, che nel loro essere oggettivamente peccati regalano una verginità a cui si stenta a credere. grazie ministra idem che ci fai sentire tutti così fichi e probi!
Coi reati di grosso taglio, con quelli che si ritrovano le case per miracolo, o altri che si comprano i voti a milionate, curiosamente questo titanico riscatto non può essere offerto. Un po&#039; perchè sono tipi di occasione che possono far ladri solo quelli che hanno già potere e soldi, mentre tzk! le tasse le pagamo tutti, un po&#039; per qualcosa di più sinistro e perverso e che va dissimulato - il grande peccato in Italia è gajardo, è da fichi. Se ci si prova a contestarlo si puzza di menzogna.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sono molto perplessa su questa vicenda. E concordo molto con Paola Di Giulio, sulla possibilità che una cosa del genere capiti non per disonestà ma per delega verso un mondo che non si conosce. E quando non pensava di dimettersi, io sinceramente la capivo.<br />
Diversamente da molte altre, la sua candidatura non mi ha entusiasmata granchè,anzi in quel ruolo vorrei un altro curriculum &#8211;  ma ho visto in questa storia al di la dei toni che si riservano alle donne, una nuova tendenza che travalica il genere, e che riguarda quelli che alla fine sono proprio reati di piccola entità &#8211; le reazioni, le sintassi usate, gli alti e scandalizzati lai, mi hanno ricordato un bailamme simile, quello sviluppatosi in seguito alla vicenda Giannino. Si mozzica e si abbai a e magari si rovina la carriera ai cagnetti di piccolo taglio, per peccati di piccolo taglio, che nel loro essere oggettivamente peccati regalano una verginità a cui si stenta a credere. grazie ministra idem che ci fai sentire tutti così fichi e probi!<br />
Coi reati di grosso taglio, con quelli che si ritrovano le case per miracolo, o altri che si comprano i voti a milionate, curiosamente questo titanico riscatto non può essere offerto. Un po&#8217; perchè sono tipi di occasione che possono far ladri solo quelli che hanno già potere e soldi, mentre tzk! le tasse le pagamo tutti, un po&#8217; per qualcosa di più sinistro e perverso e che va dissimulato &#8211; il grande peccato in Italia è gajardo, è da fichi. Se ci si prova a contestarlo si puzza di menzogna.</p>
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		Di: francesca violi		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/josefa-idem-orson-welles-e-lombra-di-un-dubbio/comment-page-1/#comment-134200</link>

		<dc:creator><![CDATA[francesca violi]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jun 2013 12:37:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Sì Maurizio, certo... Il mio auspicio si riferiva alla zona PD. Almeno che nel loro recinto tengano pulito, anche se fuori dilaga di tutto... Che poi è proprio per queste ragioni che tanti ex elettori PD hanno ritenuto inaccettabile governare con un partito capeggiato da Berlusconi in persona (Formigoni non è che un coerente rappresentante di quella linea...)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sì Maurizio, certo&#8230; Il mio auspicio si riferiva alla zona PD. Almeno che nel loro recinto tengano pulito, anche se fuori dilaga di tutto&#8230; Che poi è proprio per queste ragioni che tanti ex elettori PD hanno ritenuto inaccettabile governare con un partito capeggiato da Berlusconi in persona (Formigoni non è che un coerente rappresentante di quella linea&#8230;)</p>
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		<title>
		Di: Paola Di Giulio		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/josefa-idem-orson-welles-e-lombra-di-un-dubbio/comment-page-1/#comment-134199</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paola Di Giulio]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jun 2013 12:29:52 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Il mio primo pensiero in effetti è stato quello di incazzarmi per la fregatura data alla Idem, non per la fregatura data dalla Idem a noi...anche per il motivo che la frode viene da un settore molto complicato, dove accatastamenti, rendite, dati di proprietà, aliquote, ici e imu e categorie edilizie varie hanno raggiunto livelli di complessità ridicoli - leggasi guazzabuglio indecente - nella cui rete può cadere chiunque, sia con sia senza aiuto del commercialista o dell&#039;avvocato. Però non credo che si potesse reggere una immagine di serietà senza le dimissioni.
Quel che mi preoccupa è che non si è più in grado o non si vuole più discernere, e avere un criterio: di &#039;colpevolezza&#039;, fra B e la Idem ad esempio, perchè se la Idem avrebbe dovuto fare come B. e non dimettersi per nessuna ragione mai, e B. avrebbe dovuto invece andarsene come ha fatto la Idem in un baleno, e se in mezzo ci sono decine di politici che fanno come uno o come l&#039;altra...non c&#039;è più un criterio-guida.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Il mio primo pensiero in effetti è stato quello di incazzarmi per la fregatura data alla Idem, non per la fregatura data dalla Idem a noi&#8230;anche per il motivo che la frode viene da un settore molto complicato, dove accatastamenti, rendite, dati di proprietà, aliquote, ici e imu e categorie edilizie varie hanno raggiunto livelli di complessità ridicoli &#8211; leggasi guazzabuglio indecente &#8211; nella cui rete può cadere chiunque, sia con sia senza aiuto del commercialista o dell&#8217;avvocato. Però non credo che si potesse reggere una immagine di serietà senza le dimissioni.<br />
Quel che mi preoccupa è che non si è più in grado o non si vuole più discernere, e avere un criterio: di &#8216;colpevolezza&#8217;, fra B e la Idem ad esempio, perchè se la Idem avrebbe dovuto fare come B. e non dimettersi per nessuna ragione mai, e B. avrebbe dovuto invece andarsene come ha fatto la Idem in un baleno, e se in mezzo ci sono decine di politici che fanno come uno o come l&#8217;altra&#8230;non c&#8217;è più un criterio-guida.</p>
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		<title>
		Di: Maurizio		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/josefa-idem-orson-welles-e-lombra-di-un-dubbio/comment-page-1/#comment-134198</link>

		<dc:creator><![CDATA[Maurizio]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jun 2013 10:44:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Francesca Violi: è proprio questo il punto. E&#039; stato giusto per la Idem dimettersi, ovvio. Ma perché Formigoni e una marea di altra gente stanno tutti ancora lì?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Francesca Violi: è proprio questo il punto. E&#8217; stato giusto per la Idem dimettersi, ovvio. Ma perché Formigoni e una marea di altra gente stanno tutti ancora lì?</p>
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		<title>
		Di: francesca violi		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/josefa-idem-orson-welles-e-lombra-di-un-dubbio/comment-page-1/#comment-134197</link>

		<dc:creator><![CDATA[francesca violi]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jun 2013 10:36:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Un ministro coinvolto in fatti illeciti, o sotto inchiesta, o in procinto di esserlo, si dimette: è opportuno, è giusto, è serio, dovrebbe essere normale. Mi auguro tanto che sia un primo segnale che la classe politica oggi sa di dovere al proprio ruolo e ai cittadini serietà e onestà. Mi auguro tanto che sia questo e non altro, e che la stessa &quot;normale&quot; serietà sarà d&#039;ora in poi pretesa compattamente anche dai colleghi della Idem che amministrano la cosa pubblica.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Un ministro coinvolto in fatti illeciti, o sotto inchiesta, o in procinto di esserlo, si dimette: è opportuno, è giusto, è serio, dovrebbe essere normale. Mi auguro tanto che sia un primo segnale che la classe politica oggi sa di dovere al proprio ruolo e ai cittadini serietà e onestà. Mi auguro tanto che sia questo e non altro, e che la stessa &#8220;normale&#8221; serietà sarà d&#8217;ora in poi pretesa compattamente anche dai colleghi della Idem che amministrano la cosa pubblica.</p>
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			</item>
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		<title>
		Di: Maurizio		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/josefa-idem-orson-welles-e-lombra-di-un-dubbio/comment-page-1/#comment-134196</link>

		<dc:creator><![CDATA[Maurizio]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jun 2013 10:31:37 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Pietro: non pagare le bollette non è lecito. Comunque sia chiaro che a me non piace la difesa della Idem. L&#039;ho scritto anche sopra: trovo tristissimo, meschino e profondamente italiota il suo raggiro al fisco, e ancora di più la sua patetica difesa a base di medaglie vinte, che fanno il paio con le coppe dei campioni di Berlusconi. Io non ho sollevato il problema del giudizio morale su di lei, ma quello dell&#039;accanimento politico nei suoi confronti e del parallelo lassismo di cui hanno beneficiato tanti altri politici. Doppiopesismo: perché? E&#039; questa la mia domanda, e penso quella di molti e di molte.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Pietro: non pagare le bollette non è lecito. Comunque sia chiaro che a me non piace la difesa della Idem. L&#8217;ho scritto anche sopra: trovo tristissimo, meschino e profondamente italiota il suo raggiro al fisco, e ancora di più la sua patetica difesa a base di medaglie vinte, che fanno il paio con le coppe dei campioni di Berlusconi. Io non ho sollevato il problema del giudizio morale su di lei, ma quello dell&#8217;accanimento politico nei suoi confronti e del parallelo lassismo di cui hanno beneficiato tanti altri politici. Doppiopesismo: perché? E&#8217; questa la mia domanda, e penso quella di molti e di molte.</p>
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			</item>
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		<title>
		Di: pietro		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/josefa-idem-orson-welles-e-lombra-di-un-dubbio/comment-page-1/#comment-134195</link>

		<dc:creator><![CDATA[pietro]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jun 2013 10:31:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Sempre Maurizio (scusa, pare che ce l&#039;abbia con te, ma giuro che no): pedofilo è una parola forte, che va usata con giudizio. Nel caso in questione, mi sembra fuori luogo. Ce ne sono mille altre più adatte a mostrare il giusto disprezzo verso un uomo che si è più e più volte macchiato di colpe gravissime, ma non—a meno di clamorose novità—di pedofilia.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sempre Maurizio (scusa, pare che ce l&#8217;abbia con te, ma giuro che no): pedofilo è una parola forte, che va usata con giudizio. Nel caso in questione, mi sembra fuori luogo. Ce ne sono mille altre più adatte a mostrare il giusto disprezzo verso un uomo che si è più e più volte macchiato di colpe gravissime, ma non—a meno di clamorose novità—di pedofilia.</p>
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		<item>
		<title>
		Di: pietro		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/josefa-idem-orson-welles-e-lombra-di-un-dubbio/comment-page-1/#comment-134194</link>

		<dc:creator><![CDATA[pietro]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jun 2013 10:26:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Maurizio, Orlando non ha pagato le bollette, e non c&#039;è niente di illecito in questo.
Idem ha messo in atto azioni esplicitamente elusive—azioni che nessun altro scopo avevano che l&#039;elusione (e nel caso dei contributi, qualcosa di peggio).
Francamente non condivido se non parzialmente l&#039;umore del post.
Certamente, nei confronti di un ministro maschio si sarebbero usati altri toni e altre parole, questo è indiscutibile.
La difesa di Josefa Idem, tuttavia, verteva principalmente su tre argomenti, per me tutti irricevibili:
* mi hanno insultato (vero e mi dispiace, ma che cambia? i ministeri sono una forma di risarcimento per chi ha ricevuto insulti?);
* ho vinto millemila medaglie d&#039;oro (boh, che dire);
* avevo la residenza in palestra a mia insaputa, sono stata assunta da mio marito a mia insaputa.
Non mi stupirebbe affatto se Josefa Idem fosse davvero la persona più onesta di questo esecutivo, è sicuramente stata un capro espiatorio, e sarebbe davvero interessante scoprire chi, esattamente, ha fatto sapere ai giornali dei suoi problemi erariali. Questo però non migliora la sua posizione, peggiora semplicemente quella degli altri.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Maurizio, Orlando non ha pagato le bollette, e non c&#8217;è niente di illecito in questo.<br />
Idem ha messo in atto azioni esplicitamente elusive—azioni che nessun altro scopo avevano che l&#8217;elusione (e nel caso dei contributi, qualcosa di peggio).<br />
Francamente non condivido se non parzialmente l&#8217;umore del post.<br />
Certamente, nei confronti di un ministro maschio si sarebbero usati altri toni e altre parole, questo è indiscutibile.<br />
La difesa di Josefa Idem, tuttavia, verteva principalmente su tre argomenti, per me tutti irricevibili:<br />
* mi hanno insultato (vero e mi dispiace, ma che cambia? i ministeri sono una forma di risarcimento per chi ha ricevuto insulti?);<br />
* ho vinto millemila medaglie d&#8217;oro (boh, che dire);<br />
* avevo la residenza in palestra a mia insaputa, sono stata assunta da mio marito a mia insaputa.<br />
Non mi stupirebbe affatto se Josefa Idem fosse davvero la persona più onesta di questo esecutivo, è sicuramente stata un capro espiatorio, e sarebbe davvero interessante scoprire chi, esattamente, ha fatto sapere ai giornali dei suoi problemi erariali. Questo però non migliora la sua posizione, peggiora semplicemente quella degli altri.</p>
]]></content:encoded>
		
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