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	Commenti a: LA BUCA DEL CONIGLIO	</title>
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	<description>di Loredana Lipperini</description>
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		<title>
		Di: luziferszorn		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[luziferszorn]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Aug 2012 09:03:42 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Se ne deve uscire, caro Binaghi. Storie come quelle di Franca sono intollerabili (è pura barbarie per il 2012). Il medico obiettore sostiene aberrazioni che solo l&#039;accesso alla nostra coscienza profonda fa percepire come tali. C&#039;è molto lavoro da fare sulle coscienze, sulla psiche. Ciascuno di noi è l’ago della bilancia nei momenti storici di transizione  (cit. Hillman)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Se ne deve uscire, caro Binaghi. Storie come quelle di Franca sono intollerabili (è pura barbarie per il 2012). Il medico obiettore sostiene aberrazioni che solo l&#8217;accesso alla nostra coscienza profonda fa percepire come tali. C&#8217;è molto lavoro da fare sulle coscienze, sulla psiche. Ciascuno di noi è l’ago della bilancia nei momenti storici di transizione  (cit. Hillman)</p>
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		Di: Serbilla		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Serbilla]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Aug 2012 11:25:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Hai ragione Franca, hai tutta la ragione dell&#039;universo. Un abbraccio.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hai ragione Franca, hai tutta la ragione dell&#8217;universo. Un abbraccio.</p>
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		<title>
		Di: Franca		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Franca]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Aug 2012 11:12:50 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Sono una mamma che ha dovuto abortire alla 23 settimana per gravi malformazioni al feto.
Attualmente con la legge 194 puoi essere curato solo in un ospedale  pubblico da un non obiettore di coscienza, cioè 1 medico no infermieri no niente. Ore ed ore di attesa. Una vergogna, nessuno rispetta il tuo dolore sei considerato come l&#039;ultimo dei pazienti. Un&#039;esperienza allucinante ma non per la morte di un figlio ma x il trattamento riservato.
Dove è la tutela dei diritti delle donne. Neanche una bestia viene sottoposta ad una sofferenza gratuita di 17 ore di travaglio, di cui 2 ore solo di accanimento del personale di turno per far uscire il feto rimasto bloccato durante l&#039;espulsione, nonostante la mia richiesta di anestesia totale; l&#039;unica cosa che ti viene concessa è la morfina. Scriverò ovunque questa storia x testimoniare dal mio piccolo una esperienza allucinante di una madre che per il bene di suo figlio e della sua famiglia ha dovuto fare la scelta più difficile.
Vogliono abolire del tutto la 194, che deve invece ASSOLUTAMENTE essere migliorata, resa più umana, più civile, degna di un paese che si dichiara civile (anche se lo è solo a parole... come chi lo ha sperimentato sulla propria pelle)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sono una mamma che ha dovuto abortire alla 23 settimana per gravi malformazioni al feto.<br />
Attualmente con la legge 194 puoi essere curato solo in un ospedale  pubblico da un non obiettore di coscienza, cioè 1 medico no infermieri no niente. Ore ed ore di attesa. Una vergogna, nessuno rispetta il tuo dolore sei considerato come l&#8217;ultimo dei pazienti. Un&#8217;esperienza allucinante ma non per la morte di un figlio ma x il trattamento riservato.<br />
Dove è la tutela dei diritti delle donne. Neanche una bestia viene sottoposta ad una sofferenza gratuita di 17 ore di travaglio, di cui 2 ore solo di accanimento del personale di turno per far uscire il feto rimasto bloccato durante l&#8217;espulsione, nonostante la mia richiesta di anestesia totale; l&#8217;unica cosa che ti viene concessa è la morfina. Scriverò ovunque questa storia x testimoniare dal mio piccolo una esperienza allucinante di una madre che per il bene di suo figlio e della sua famiglia ha dovuto fare la scelta più difficile.<br />
Vogliono abolire del tutto la 194, che deve invece ASSOLUTAMENTE essere migliorata, resa più umana, più civile, degna di un paese che si dichiara civile (anche se lo è solo a parole&#8230; come chi lo ha sperimentato sulla propria pelle)</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: valter binaghi		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/la-buca-del-coniglio/comment-page-1/#comment-130144</link>

		<dc:creator><![CDATA[valter binaghi]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jul 2012 16:06:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Si, non se ne esce. Per me significa che la gerarchia dei valori che sta alla base della scelta del medico è ugualmente discutibile e ammissibile insieme, il che legittima l&#039;obiezione. Inammmissibile invece è la mancata applicazione della legge, ma qui è l&#039;istituzione che deve farsene garante.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Si, non se ne esce. Per me significa che la gerarchia dei valori che sta alla base della scelta del medico è ugualmente discutibile e ammissibile insieme, il che legittima l&#8217;obiezione. Inammmissibile invece è la mancata applicazione della legge, ma qui è l&#8217;istituzione che deve farsene garante.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: Serbilla		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/la-buca-del-coniglio/comment-page-1/#comment-130143</link>

		<dc:creator><![CDATA[Serbilla]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jul 2012 15:17:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[(mi dirai: l&#039;altra opzione significa per loro provocare un danno a un &#039;bambino&#039; e ritorniamo sulla discussione bambino/feto diritto/donna e sul fatto che tra donna e feto la logica, la scienza e pure l&#039;umanità, dovrebbero far riconoscere la donna come persona prima di un feto)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>(mi dirai: l&#8217;altra opzione significa per loro provocare un danno a un &#8216;bambino&#8217; e ritorniamo sulla discussione bambino/feto diritto/donna e sul fatto che tra donna e feto la logica, la scienza e pure l&#8217;umanità, dovrebbero far riconoscere la donna come persona prima di un feto)</p>
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		<title>
		Di: Serbilla		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/la-buca-del-coniglio/comment-page-1/#comment-130142</link>

		<dc:creator><![CDATA[Serbilla]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jul 2012 15:13:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ho capito cosa intendi, è chiaro.
Il mio discorso va su un estremo, non penso certo che tutti i medici siano insani di mente, ma davanti al conflitto di interesse (donna-feto) non schierarsi, provocando un danno a una donna (che è costretta a subire una gravidanza, una malattia o può farsi del male andando ad abortire clandestinamente), non è etico, non è coscienza. Alla luce della situazione italiana.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ho capito cosa intendi, è chiaro.<br />
Il mio discorso va su un estremo, non penso certo che tutti i medici siano insani di mente, ma davanti al conflitto di interesse (donna-feto) non schierarsi, provocando un danno a una donna (che è costretta a subire una gravidanza, una malattia o può farsi del male andando ad abortire clandestinamente), non è etico, non è coscienza. Alla luce della situazione italiana.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: valter binaghi		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/la-buca-del-coniglio/comment-page-1/#comment-130141</link>

		<dc:creator><![CDATA[valter binaghi]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jul 2012 14:56:27 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Serbilla, l&#039;obiettore non mette in discussione il tuo status di persona. Dice semplicemente: io questa cosa non mi sento di farla, perchè riconosco in quello che porti in grembo un&#039;altra persona.
E siccome la legge te lo consente, tu hai il diritto di chiedere che la clinica ti dia modo ugualmente di interrompere la gravidanza, non che quell&#039;obiettore sia demonizzato in quanto tale.
Vero anche il contrario: è scandaloso che l&#039;obiettore venga favorito (se effettivamente accade) nella carriera. L&#039;obiezione dev&#039;essere un atto responsabile e immune da penalizzazioni ma anche da privilegi. Forse, lottando su questo fronte, la situazione cambierebbe.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Serbilla, l&#8217;obiettore non mette in discussione il tuo status di persona. Dice semplicemente: io questa cosa non mi sento di farla, perchè riconosco in quello che porti in grembo un&#8217;altra persona.<br />
E siccome la legge te lo consente, tu hai il diritto di chiedere che la clinica ti dia modo ugualmente di interrompere la gravidanza, non che quell&#8217;obiettore sia demonizzato in quanto tale.<br />
Vero anche il contrario: è scandaloso che l&#8217;obiettore venga favorito (se effettivamente accade) nella carriera. L&#8217;obiezione dev&#8217;essere un atto responsabile e immune da penalizzazioni ma anche da privilegi. Forse, lottando su questo fronte, la situazione cambierebbe.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: Serbilla		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/la-buca-del-coniglio/comment-page-1/#comment-130140</link>

		<dc:creator><![CDATA[Serbilla]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jul 2012 14:08:02 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[E&#039; così, il bambino è una persona a se stante e, anche quando non può parlare per se stesso, agiscono nel suo interesse i genitori o, se loro vengono ritenuti inadeguati, altri soggetti. Il feto no Valter, non è un essere a se stante, almeno fino a quando non può sopravvivere fuori dal corpo materno, la donna ha un diritto che non può esserle tolto, a meno di non considerarla come cosa, mezzo. Son concetti che abbiamo smontato e rimontato un milione di volte.
Possiamo fare mille paragoni, ma la condizione della gravidanza risulta sempre specifica e speciale, è per questo che non può essere trattata in modo generale.
Mò uno può credere in ciò che vuole, ma se si trova davanti una donna incinta e vede solo una &#039;portatrice di feto&#039;, ha almeno un problema di relazione con una parte del genere umano.
Se parlassimo qui di considerare o no i neri esseri alla pari e detentori di diritti umani inviolabili, ci sarebbe un putiferio, invece le donne accettano di discutere costantemente del loro status di persona, è qualcosa che non dovrebbe essere sottovalutato.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>E&#8217; così, il bambino è una persona a se stante e, anche quando non può parlare per se stesso, agiscono nel suo interesse i genitori o, se loro vengono ritenuti inadeguati, altri soggetti. Il feto no Valter, non è un essere a se stante, almeno fino a quando non può sopravvivere fuori dal corpo materno, la donna ha un diritto che non può esserle tolto, a meno di non considerarla come cosa, mezzo. Son concetti che abbiamo smontato e rimontato un milione di volte.<br />
Possiamo fare mille paragoni, ma la condizione della gravidanza risulta sempre specifica e speciale, è per questo che non può essere trattata in modo generale.<br />
Mò uno può credere in ciò che vuole, ma se si trova davanti una donna incinta e vede solo una &#8216;portatrice di feto&#8217;, ha almeno un problema di relazione con una parte del genere umano.<br />
Se parlassimo qui di considerare o no i neri esseri alla pari e detentori di diritti umani inviolabili, ci sarebbe un putiferio, invece le donne accettano di discutere costantemente del loro status di persona, è qualcosa che non dovrebbe essere sottovalutato.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<item>
		<title>
		Di: Paolo1984		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/la-buca-del-coniglio/comment-page-1/#comment-130139</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paolo1984]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jul 2012 12:27:16 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ma un bambino, anche se dipende dai genitori per sopravvivere, non vive dentro il loro corpo. E&#039; una persona a tutti gli effetti, ha diritto di vivere a prescindere dalle idee dei genitori, se fossi medico lo curerei anche contro il parere dei familiari e se per questo devo rischiare il posto lo rischio (almeno mi piace pensare che avrei il coraggio di rischiare). Ma un feto secondo me non può vivere se colei che lo ospita dentro di sè non vuole che viva. Possiamo disapprovarne le ragioni, possiamo provare ad indicarle altre strade (l&#039;adozione,ad esempio), ma il feto è dentro di lei ed è a lei che spetta l&#039;ultima parola
Secondo me l&#039;aborto dovrebbe essere legale, sicuro e raro, l&#039;abuso dell&#039;obiezione di coscienza lo rende di fatto illegale, meno sicuro ma non necessariamente più raro.
Oltretutto c&#039;è anche una cosa da considerare: un medico che salva la vita ad un bambino curandolo contro la volontà dei genitori, mi risulta che corra qualche rischio a livello di carriera, almeno. Così non è per i medici obiettori]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ma un bambino, anche se dipende dai genitori per sopravvivere, non vive dentro il loro corpo. E&#8217; una persona a tutti gli effetti, ha diritto di vivere a prescindere dalle idee dei genitori, se fossi medico lo curerei anche contro il parere dei familiari e se per questo devo rischiare il posto lo rischio (almeno mi piace pensare che avrei il coraggio di rischiare). Ma un feto secondo me non può vivere se colei che lo ospita dentro di sè non vuole che viva. Possiamo disapprovarne le ragioni, possiamo provare ad indicarle altre strade (l&#8217;adozione,ad esempio), ma il feto è dentro di lei ed è a lei che spetta l&#8217;ultima parola<br />
Secondo me l&#8217;aborto dovrebbe essere legale, sicuro e raro, l&#8217;abuso dell&#8217;obiezione di coscienza lo rende di fatto illegale, meno sicuro ma non necessariamente più raro.<br />
Oltretutto c&#8217;è anche una cosa da considerare: un medico che salva la vita ad un bambino curandolo contro la volontà dei genitori, mi risulta che corra qualche rischio a livello di carriera, almeno. Così non è per i medici obiettori</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: valter binaghi		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/la-buca-del-coniglio/comment-page-1/#comment-130138</link>

		<dc:creator><![CDATA[valter binaghi]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jul 2012 11:55:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://loredanalipperini.blog.kataweb.it/?p=5459#comment-130138</guid>

					<description><![CDATA[Immagina di essere un medico e avere di fronte un bambino il cui genitore per motivi ideologici rifiuta l&#039;unica cura che può salvargli la vita.
Cosa privilegi, la salute del bambino o l&#039;opinione del padre/madre?
Lo vedi che non è la stessa cosa?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Immagina di essere un medico e avere di fronte un bambino il cui genitore per motivi ideologici rifiuta l&#8217;unica cura che può salvargli la vita.<br />
Cosa privilegi, la salute del bambino o l&#8217;opinione del padre/madre?<br />
Lo vedi che non è la stessa cosa?</p>
]]></content:encoded>
		
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