Commenti a: LO SPIRITO INGENUO E IL DOLORE (POST A DOPPIO TAGLIO)

Di: valeria

valeria — Tue, 20 Nov 2012 20:54:49 +0000

Come medico, come primipara attempata, come anestesista dedicato all’ostetricia, porto il mio contributo alla questione cesareo.
Indubbiamente fare figli in età più avanzata ci espone a gravidanze più “a rischio” (gestosi, diabete ecc ecc….); più spesso si tratta di gravidanze preziose, cioè sorte dopo pratiche di fecondazioni assistite e quindi con un retroscena tutto particolare; La faccenda della programmazione della nascita, come data esatta, capita in casi particolarissimi ed eccezionali, e in cesarei già programmati come tali.
Quello che purtoppo mai viene sottolineato abbastanza, da cui commenti come quelli zauberei, entusiasta del suo cesareo (meno male, ci mancherebbe!) è che il cesareo è un intervento chirurgico, che per quanto sicuro, sia nella tecnica chirurgica che in quella anestesiologica, resta sempre gravato da una percentuale di imponderabile. Ma soprattutto, il cesareo in un alta percentuale rischia di complicare le gravidanze successive. Inserzioni di placente anomale, rischi di sanguinamenti anche importanti, atonie uterine postpartum…. sono tra i rischi reali, non imponderabili, che possono rendere la seconda gravidanza dopo una precedente esistata in cesareo, non così entusiasmante, ma drammaticamente pericolosa.
Per questo i cesarei vanno limitati. Il cesareo deve restare come un intervento da fare in caso di necessità. Prima della questione costi, prima della questione filosofica su come si debba o non si debba partorire.
Ma per una questione di salute della donna.

Di: marinella

marinella — Fri, 21 Oct 2011 21:10:20 +0000

Io ho avuto due figli con cesareo d’urgenza e con epidurale, stanno bene, io sono stata benissimo e non rimpiango nulla. Non sono medico e neanche infermiera od ostetrica ma sono mamma e donna. Il dolore si prova comunque e si viene messi al corrente dei rischi, ma io credo che se deve andare tutto bene andrà tutto bene. Mi è dispiaciuto non poter partorire naturalmente, ma per fortuna la medicina permette alle donne di sopravvivere al parto ( se fossi nata ottanta anni fa sarei certamente morta di parto). Ogni altra disquisizione per me è superflua e sfido chiunque, alla resa dei conti, non faccia tutto il possibile per far nascere il proprio figlio al meglio delle possibilità.

Di: CloseTheDoor

CloseTheDoor — Tue, 11 Oct 2011 18:58:56 +0000

Per chi potesse essere interessato : segnalo questo post divulgativo di un’équipe di anestesisti sull’impatto dell’analgesia epidurale sul neonato:
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http://novaranestesia.splinder.com/post/25650759/impatto-sul-neonato

Di: Non saremo confusi per sempre « Ovunque libri

Non saremo confusi per sempre « Ovunque libri — Mon, 10 Oct 2011 12:41:52 +0000

[…] Ero sul punto di scrivere un’email a Mancassola per vomitargli tutte le mie domande quando mi è tornato in mente un meraviglioso post sullo spirito ingenuo. […]

Di: luna

luna — Sun, 09 Oct 2011 10:45:52 +0000

Lgo credo di aver dato qualche spiegazione nel controbattere Anna, soprattutto su quanto ha lei detto riguardo la sua cascata ormonale, che è la cosa forse + facile da spiegare.
Ho spiegato che il dolore provoca tutta una serie di effetti su tutti gli organi e sulla fisiologia del loro normale funzionamento (lo sto dicendo ora con altre parole). Ho detto che quando si tocca questo argomento non si può sostenere che la cascata ormonale è un toccasana per la donna ed il bambino e che l’epidurale la stravolge provocandone effetti negativi. Perchè ciò è incompleto (volutamente!) e inesatto.
Incompleto perchè questa famosa e tanto decantata cascata ormonale , in determinate situazioni, va in tilt e crea effetti negativi su mamma e feto. Gli effetti si ripercuotono sia sull’andamento del travaglio , rendendolo lunghissimo ed un incubo, sia sulle condizioni di salute della mamma che sul benessere del piccolino. Va detto che ciò può essere causa di un taglio cesareo per mancata progressione del travaglio (con dolori allucinanti spesso e sfinimento della donna) o per sofferenza acuta del feto. Oppure , dopo estenuanti ore , regala un bel parto operativo (spesso).
L’epidurale spesso riesce a porre equilibrio ed evitare un tc o quanto meno le pene dell’inferno alla donna.
Idem in situzioni patologiche a priori materne o fetali.
Non spiego i dettagli, ma credo che quando si vuole fare informazione bisogna dire tutto, non solo ciò che fa comodo e dipingere il prato oome un momento poetico e dorato, perchè non sempre così. E’ vero che , grazie a dio , la maggior parte dei travagli non sono distocici, ma vogliamo cancellare quelli che vanno male?Inoltre una donna che ha paura del dolore, che reputa di non sopportarlo più (ciò è soggettivo e pertanto NON può essere messo in discussione) o che comunque desidera l’epidurale e poi se la vede negare, molto probabilmente andrà incontro ad un disequilibrio di quella cascata ormonale, influenzata non solo dalla situazione ostetrica, ma anche dal suo stato emotivo.
E questo non lo dice quasi mai nessuna ostetrica!
Lo vogliamo invece dire?
Vogliamo dire che non sempre tutto va bene?
Vogliamo dire che un desiderio negato o un’aspettativa disattesa può far crollare uan donna . oltre che mandarle in tilt la produzione delle sue sostenza dello stress?
Lo vogliamo dire che l’epidurale non nuoce e che tira fuori certe donne da certe situazioni, drammatiche per loro?
O continuiamo a demonizzarla?dicendo un sacco di scemenze?
Devo scendere nei particolari tecnci per far capire queste cose? non ha senso, io credo.
Io non sopporto chi dipinge il parto come un quadretto dorato e felice, perchè così , in una % di donne, NON LO E’. Sia per cause contingenti ostetriche, sia per l’assistenza carente ed irrispettosa, sia per la mancata offerta di determinati servizi negli H.
Che ognuno poi creda a chi vuole.
luna

Di: gekina

gekina — Sun, 09 Oct 2011 10:26:51 +0000

ps per inciso. Il dolore del travaglio uno scopo ce l’ha certo. Avvertire che il travaglio è iniziato. Che ce lo dica per soli 5 minuti o per due giorni non cambi8a. Lo abbiamo capito.
Una volta capito si può decidere se alleviarlo farmacologicamente oppure no. Si può… in iTALIA NO, ma pare che questo non desti nessuno scandalo.
La RU486 ha faticato tanto ad arrivare da noi anche grazie a niet “scientifici” che di scientifico avevano poco o nulla. Il più delle volte si nascondeva un odioso “se diventa troppo facile abortire le donne lo useranno come metodo anticoncezionale”….

Di: gekina

gekina — Sun, 09 Oct 2011 10:24:19 +0000

Cara LGO,
credo a te sfugga una cosa. Anna è convinta realmente che il dolore abbia uno scopo. Una volta si scomodava Dio, oggi la fisiologia. Di fatto nulla è cambiato.
Anna ha scritto una marea di frottole, mezze verità che non sono affatto informaione.
Detto questo ti inviterei a leggere cosa si insegna all’Università di Bologna. Perchè se esistono osteriche coe Anna lo dobbiamo a certi cattivi maestri.
http://www.medicina.unibo.it/Medicina+e+Chirurgia/Didattica/Insegnamenti/dettaglio.htm?IdComponenteAF=164816&CodMateria=56764&CodDocente=039105&AnnoAccademico=2011
Questo corso di 10 ore grida vendetta. Ma pare che a voi vada bene così… che diure? qUANDO i ginecologi si formeranno a suon di no-ru486, no preservativo… forse vi sveglierete. Ma sarà troppo tardi temo

Di: LGO

LGO — Sun, 09 Oct 2011 08:26:25 +0000

Gekina, se ho un neo vado dal dermatologo. Se incontro uno psicologo che vede il neo e dice che lo devo assolutamente togliere, gli chiedo spiegazioni, non è che gli impedisco di parlare perché è uno psicologo e non un medico. Ai congressi, i ginecologi tarantolati possono alzare la manina e ribattere alle ostetriche presuntuose. O si rimane al punto, oppure lasciamo perdere: né tu né io siamo medici, e di epidurale non parliamo più.
Barbara: le suffragette si facevano incatenare, andavano in prigione e urlavano. E allora? A me sembra francamente che qui il contesto sia diverso: qui ci sono persone che vorrebbero pacatamente esprimere la loro opinione. Se per passione le si zittisce non mi sembra che si lavori in direzione di una maggiore consapevolezza collettiva. Ripeto, è la mia opinione personale.
Luna: io non credo che leggere un articolo scientifico sia come leggere focus. Credo che di fronte a questa sconcertante verità ci siano diverse strade da prendere. Provare a spiegare in un linguaggio accessibile a tutti (semplificando, è ovvio) è una di queste. Lo fanno anche grandissimi scienziati, non è un lavoro umiliante ma di sicuro è faticoso. Anche dire che è troppo difficile per il volgo è una strada, certamente. Ciascuno sceglie quella che gli è più congeniale.
(Ecco, rileggendo queste ultime frasi mi accorgo che mi sono fatta trasportare. Questo tema mi sta a cuore, si vede :-). Bene, mi assumo la responsabilità del tono antipatico, ma le lascio così a mo’ di esempio)

Di: luna

luna — Sat, 08 Oct 2011 20:35:59 +0000

Scusate, volevo scrivere
Leggere un articolo scientifico serio non è come leggere focus (il mensile), che è a portata di tutti.
luna

Di: luna

luna — Sat, 08 Oct 2011 20:34:28 +0000

Gli studi di letteratura possono essere letti da tutti, medici e non.
Ma l’interpretazione dei singoli dati dati nei materiali e metodi, i risultati e le conclusioni possono essere valutati con cognizione di causa, con positività o criticità solo da chi conosce a fondo l’argomento, cioè da chi è specialista in materia.
Per capirsi, io ad es, se leggessi studi di cardiochirurgia, neurochirurgia, medicina del lavoro, pneumologia ecc ecc non avrei le competenze per interpretarli come ritengo di averle per gli argomenti di anestesia , rianimazione e terapia del dolore.
Leggere un articolo scientifico serio non leggere focus (il mensile), che è a portata di tutti.
Non voglio offendere nessuno e nemmeno ostentare saccenza, ma voglio solo mettere i puntini sulle “i” che se per diventare medico e poi specialista ci vogliono dai 10 ai 12 anni….scusatemi, ma ci sarà un perchè!
Chi sostiene il contrario, beato lui, che ritiene di essere tuttologo.
Io non lo sono.
E continuo a non capire il senso di elencare in questo sito i titoli di articoli di letteratura, quando nessuno di voi sa nemmeno i tipi di anestetici e di oppiodi , compresi i dosaggi , che si usano nelle analgesie. Per non parlare del resto.
Io non ho detto ad Anna che non sono d’accordo con lei, ho affermato che è inesatto, incompleto e a tratti falso ciò che ha scritto ,spiegando pure il perchè, anche se ho omesso diversi dettagli perchè troppo tecnici.
Ognuno ha facoltà di leggere , capire e credere come ritiene.
Detto questo, vi lascio alle vostre discussioni.
luna