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	Commenti a: L&#039;OCEANO ROSSO E IL NOBEL A DYLAN	</title>
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	<description>di Loredana Lipperini</description>
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		<title>
		Di: sapevatelo		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[sapevatelo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Oct 2016 22:13:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@ Raul Schenardi
Si sa già che l&#039;anno prossimo il Nobel per la letteratura lo vincono i cerchi nel grano (che sono un dato empirico pure loro)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Raul Schenardi<br />
Si sa già che l&#8217;anno prossimo il Nobel per la letteratura lo vincono i cerchi nel grano (che sono un dato empirico pure loro)</p>
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		Di: Raul Schenardi		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Raul Schenardi]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Oct 2016 08:44:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[A proposito delle accuse di &quot;complottismo&quot; si può leggere con profitto un post de Il Pedante: http://ilpedante.org/post/gombloddoh
Mi sono limitato a riferire dei dati empirici che nessuno può contestare, e a suggerire un&#039;interpretazione che forse bisognerebbe criticare o respingere nel merito (sui criteri dell&#039;assegnazione). Certo, è più facile  (ma a volte difficilissimo) sostenere che i criteri siano quelli della &quot;qualità letteraria&quot; o dei &quot;valori ideali&quot;. Potrei citare parecchi casi in cui la &quot;qualità letteraria&quot; stenta a emergere, ma mi basta l&#039;esempio di Fo, e non posso che condividere il giudizio espresso a suo tempo da Alfonso Berardinelli e riportato da Lipperini: &quot;Questo Nobel è il sintomo estremo della cattiva conoscenza che all&#039;estero hanno della letteratura italiana del Novecento. A me Dario Fo non piace neanche come attore. Ma come scrittore è improponibile. Le sue opere le ho viste a teatro, ma non ho mai sentito il bisogno di leggerle, cosa che non mi succede con Shakespeare, ovviamente, ma neanche con Ionesco o Beckett. I suoi non sono testi&quot;. Spiace che ancor oggi Marino Sinibaldi ritenga che: &quot;Solo per stupido pregiudizio qualcuno ha contestato il premio Nobel per la letteratura che gli fu assegnato nel 1997&quot; (Lo ha scritto su Internazionale). Non credo di essere stupido e neanche di nutrire troppi pregiudizi, ma forse non ho capito che di fronte alla dittatura del pensiero unico non è più permesso dissentire nemmeno su un giudizio estetico. Come minimo si rischia di passare per matti. Un po&#039; come nell&#039;Urss, dove i dissenzienti finivano davvero in manicomio.
Nel 1997 due membri della commissione diedero le dimissioni denunciando le intromissioni della massoneria nell&#039;assegnazione del premio, e, en passant, l&#039;esistenza di una loggia &quot;C&quot;, dove la &quot;C&quot; stava per &quot;Comunicazione&quot;, la cui mission consisteva nell&#039;infiltrare case editrici, media e stampa, per pilotare informazione e disinformazione. Perciò, se nessun giornalista vi ha mai rivelato il segreto di Pulcinella – è la massoneria ad assegnare il premio – non stupitevi più di tanto. Degli accademici svedesi si può dire che sono dei &quot;mattacchioni&quot;, o &quot;che cosa si sono bevuti quest&#039;anno&quot; ecc, ma non quello che tutti dovrebbero sapere e possono agevolmente verificare, e cioè che sono massoni.
Quando fu assegnato il premio a Quasimodo, tutti sapevano che era un poeta decisamente inferiore a Ungaretti e Montale. Quasimodo però aveva un vantaggio: era massone (così come Carducci e a quanto pare pure Pirandello). Ma se porto questo altro dato empirico e facilmente verificabile sono recidivo nel mio &quot;complottismo&quot;, immagino...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>A proposito delle accuse di &#8220;complottismo&#8221; si può leggere con profitto un post de Il Pedante: <a href="http://ilpedante.org/post/gombloddoh" rel="nofollow ugc">http://ilpedante.org/post/gombloddoh</a><br />
Mi sono limitato a riferire dei dati empirici che nessuno può contestare, e a suggerire un&#8217;interpretazione che forse bisognerebbe criticare o respingere nel merito (sui criteri dell&#8217;assegnazione). Certo, è più facile  (ma a volte difficilissimo) sostenere che i criteri siano quelli della &#8220;qualità letteraria&#8221; o dei &#8220;valori ideali&#8221;. Potrei citare parecchi casi in cui la &#8220;qualità letteraria&#8221; stenta a emergere, ma mi basta l&#8217;esempio di Fo, e non posso che condividere il giudizio espresso a suo tempo da Alfonso Berardinelli e riportato da Lipperini: &#8220;Questo Nobel è il sintomo estremo della cattiva conoscenza che all&#8217;estero hanno della letteratura italiana del Novecento. A me Dario Fo non piace neanche come attore. Ma come scrittore è improponibile. Le sue opere le ho viste a teatro, ma non ho mai sentito il bisogno di leggerle, cosa che non mi succede con Shakespeare, ovviamente, ma neanche con Ionesco o Beckett. I suoi non sono testi&#8221;. Spiace che ancor oggi Marino Sinibaldi ritenga che: &#8220;Solo per stupido pregiudizio qualcuno ha contestato il premio Nobel per la letteratura che gli fu assegnato nel 1997&#8221; (Lo ha scritto su Internazionale). Non credo di essere stupido e neanche di nutrire troppi pregiudizi, ma forse non ho capito che di fronte alla dittatura del pensiero unico non è più permesso dissentire nemmeno su un giudizio estetico. Come minimo si rischia di passare per matti. Un po&#8217; come nell&#8217;Urss, dove i dissenzienti finivano davvero in manicomio.<br />
Nel 1997 due membri della commissione diedero le dimissioni denunciando le intromissioni della massoneria nell&#8217;assegnazione del premio, e, en passant, l&#8217;esistenza di una loggia &#8220;C&#8221;, dove la &#8220;C&#8221; stava per &#8220;Comunicazione&#8221;, la cui mission consisteva nell&#8217;infiltrare case editrici, media e stampa, per pilotare informazione e disinformazione. Perciò, se nessun giornalista vi ha mai rivelato il segreto di Pulcinella – è la massoneria ad assegnare il premio – non stupitevi più di tanto. Degli accademici svedesi si può dire che sono dei &#8220;mattacchioni&#8221;, o &#8220;che cosa si sono bevuti quest&#8217;anno&#8221; ecc, ma non quello che tutti dovrebbero sapere e possono agevolmente verificare, e cioè che sono massoni.<br />
Quando fu assegnato il premio a Quasimodo, tutti sapevano che era un poeta decisamente inferiore a Ungaretti e Montale. Quasimodo però aveva un vantaggio: era massone (così come Carducci e a quanto pare pure Pirandello). Ma se porto questo altro dato empirico e facilmente verificabile sono recidivo nel mio &#8220;complottismo&#8221;, immagino&#8230;</p>
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		Di: Stefano Trucco		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/loceano-rosso-e-il-nobel-a-dylan/comment-page-1/#comment-140651</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stefano Trucco]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Oct 2016 07:40:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Comunque, in un certo senso, il Nobel a Dylan è un riconoscimento dell&#039;estetica di Benedetto Croce, per la quale non ha senso discutere di arti diverse se non per scopi di comodità classificatoria, e che si esprimono le stesse intuizioni in prosa, poesia, musica, pittura, scultura, architettura...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Comunque, in un certo senso, il Nobel a Dylan è un riconoscimento dell&#8217;estetica di Benedetto Croce, per la quale non ha senso discutere di arti diverse se non per scopi di comodità classificatoria, e che si esprimono le stesse intuizioni in prosa, poesia, musica, pittura, scultura, architettura&#8230;</p>
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		Di: Barbara		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/loceano-rosso-e-il-nobel-a-dylan/comment-page-1/#comment-140650</link>

		<dc:creator><![CDATA[Barbara]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Oct 2016 21:14:39 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Non so, apprezzo molto di più l&#039;assegnazione del Nobel quando mi aiuta a scoprire un autore di valore meno conosciuto. Ad esempio, adoro la letteratura giapponese ed apprezzo Murakami (lo cito dato che da anni è uno dei &quot;papabili&quot; all&#039;investitura del Nobel ed anche quest&#039;anno riecheggiava il suo nome), ma non sarei stata contenta se il Nobel fosse stato assegnato a lui, molto più e piacevolmente sorpresa se fosse stato fatto il nome di una autrice giapponese, dato che quel paese vanta diverse scrittrici di pregio che meriterebbero essere un pò meno di &quot;nicchia&quot; (un nome per tutti: Ogawa Yoko, pubblicata anche da noi ma non nota come Natsuo Kirino).
Il Nobel a Dylan semplicemente non lo capisco. Forse perchè, molto banalmente, ritengo che quell&#039;artista sia stato già abbondantemente premiato in ogni modo nel corso della sua carriera? Forse perchè dopotutto sono una conservatrice e non mi piace mischiare categorie culturali? O magari perchè non amo particolarmente la musica e le canzoni di Dylan, certamente. Però, davvero, se c&#039;è una cosa che non manca a questo mondo sono gli scrittori...perchè scegliere un musicista, sia pure a suo modo poeta?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Non so, apprezzo molto di più l&#8217;assegnazione del Nobel quando mi aiuta a scoprire un autore di valore meno conosciuto. Ad esempio, adoro la letteratura giapponese ed apprezzo Murakami (lo cito dato che da anni è uno dei &#8220;papabili&#8221; all&#8217;investitura del Nobel ed anche quest&#8217;anno riecheggiava il suo nome), ma non sarei stata contenta se il Nobel fosse stato assegnato a lui, molto più e piacevolmente sorpresa se fosse stato fatto il nome di una autrice giapponese, dato che quel paese vanta diverse scrittrici di pregio che meriterebbero essere un pò meno di &#8220;nicchia&#8221; (un nome per tutti: Ogawa Yoko, pubblicata anche da noi ma non nota come Natsuo Kirino).<br />
Il Nobel a Dylan semplicemente non lo capisco. Forse perchè, molto banalmente, ritengo che quell&#8217;artista sia stato già abbondantemente premiato in ogni modo nel corso della sua carriera? Forse perchè dopotutto sono una conservatrice e non mi piace mischiare categorie culturali? O magari perchè non amo particolarmente la musica e le canzoni di Dylan, certamente. Però, davvero, se c&#8217;è una cosa che non manca a questo mondo sono gli scrittori&#8230;perchè scegliere un musicista, sia pure a suo modo poeta?</p>
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		<title>
		Di: lalipperini		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/loceano-rosso-e-il-nobel-a-dylan/comment-page-1/#comment-140649</link>

		<dc:creator><![CDATA[lalipperini]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Oct 2016 11:11:28 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://www.lipperatura.it/loceano-rosso-e-il-nobel-a-dylan/comment-page-1/#comment-140647&quot;&gt;Raul Schenardi&lt;/a&gt;.

Raul Schenardi, è così. E&#039; un complotto pluto-massonico degli Illuminati! Come non capirlo?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://www.lipperatura.it/loceano-rosso-e-il-nobel-a-dylan/comment-page-1/#comment-140647">Raul Schenardi</a>.</p>
<p>Raul Schenardi, è così. E&#8217; un complotto pluto-massonico degli Illuminati! Come non capirlo?</p>
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		Di: Ekerot		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/loceano-rosso-e-il-nobel-a-dylan/comment-page-1/#comment-140648</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ekerot]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Oct 2016 14:31:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[La questione è: ma se il Nobel (come quasi tutti i premi) è fazioso, opinabile e 9 volte su 10 viene mal giudicato per le sue scelte; perché ci lamentiamo?
Basta non considerarlo. O eventualmente boicottarlo. E tanti saluti.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>La questione è: ma se il Nobel (come quasi tutti i premi) è fazioso, opinabile e 9 volte su 10 viene mal giudicato per le sue scelte; perché ci lamentiamo?<br />
Basta non considerarlo. O eventualmente boicottarlo. E tanti saluti.</p>
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		<title>
		Di: Raul Schenardi		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/loceano-rosso-e-il-nobel-a-dylan/comment-page-1/#comment-140647</link>

		<dc:creator><![CDATA[Raul Schenardi]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Oct 2016 10:13:59 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Non fu solo Ungaretti a lamentarsi del Nobel a Quasimodo, dato che era evidentemente un poeta minore rispetto a Montale (che dovette attendere quasi vent&#039;anni per riceverlo a sua volta) C&#039;entra forse qualcosa il fatto che Quasimodo fosse iscritto alla massoneria? (Come pure Carducci e pare anche Pirandello?)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Non fu solo Ungaretti a lamentarsi del Nobel a Quasimodo, dato che era evidentemente un poeta minore rispetto a Montale (che dovette attendere quasi vent&#8217;anni per riceverlo a sua volta) C&#8217;entra forse qualcosa il fatto che Quasimodo fosse iscritto alla massoneria? (Come pure Carducci e pare anche Pirandello?)</p>
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		<title>
		Di: Raul Schenardi		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/loceano-rosso-e-il-nobel-a-dylan/comment-page-1/#comment-140646</link>

		<dc:creator><![CDATA[Raul Schenardi]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Oct 2016 10:08:02 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[È ancora &quot;inspiegabile&quot; il premio a Dario Fo nel 1997 e a Saramago l&#039;anno successivo? No, i protestanti svedesi (il rito svedese prevede che tutti i membri siano cristiani, in barba alle pretese ecumeniche della massoneria ufficiale) hanno premiato due scrittori dichiaratamente atei e sedicenti comunisti di due paesi cattolici (papisti) nel momento in cui Woityla teneva le sue adunate oceaniche. È ancora la guerra tra Riforma e Controriforma...(Incidentalmente, si venne incontro alla casa editrice Einaudi, che pubblicava entrambi gli autori.)
Sul premio a Dylan l&#039;ha azzeccata (per una volta in vita sua) Tony Negri: è un assist alla Clinton contro Trump, oltre che un bel restyling d&#039;immagine per ingraziarsi le simpatie di vecchi sessantottini e giovani indignados.
O qualcuno si immagina che le scelte del Comité non abbiano quasi sempre motivazioni di ordine politico in senso lato?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>È ancora &#8220;inspiegabile&#8221; il premio a Dario Fo nel 1997 e a Saramago l&#8217;anno successivo? No, i protestanti svedesi (il rito svedese prevede che tutti i membri siano cristiani, in barba alle pretese ecumeniche della massoneria ufficiale) hanno premiato due scrittori dichiaratamente atei e sedicenti comunisti di due paesi cattolici (papisti) nel momento in cui Woityla teneva le sue adunate oceaniche. È ancora la guerra tra Riforma e Controriforma&#8230;(Incidentalmente, si venne incontro alla casa editrice Einaudi, che pubblicava entrambi gli autori.)<br />
Sul premio a Dylan l&#8217;ha azzeccata (per una volta in vita sua) Tony Negri: è un assist alla Clinton contro Trump, oltre che un bel restyling d&#8217;immagine per ingraziarsi le simpatie di vecchi sessantottini e giovani indignados.<br />
O qualcuno si immagina che le scelte del Comité non abbiano quasi sempre motivazioni di ordine politico in senso lato?</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: Raul Schenardi		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/loceano-rosso-e-il-nobel-a-dylan/comment-page-1/#comment-140645</link>

		<dc:creator><![CDATA[Raul Schenardi]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Oct 2016 09:24:12 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Facciamoci qualche domanda: chi sono i fantomatici accademici svedesi che assegnano il Nobel? Chi lo consegna nelle mani del premiato di turno? Alla seconda domanda è facile rispondere: il re di Svezia. Il quale, incidentalmente, è anche Gran Maestro del rito massonico svedese (che comprende, oltre alla Svezia, Danimarca, Islanda e Norvegia – dove assegnano il vituperato Nobel per la Pace) Più difficile rispondere alla prima domanda: qualcuno sa dire quanti sono oggi i membri e i loro nomi? Di sicuro si sa che il segretario del Comité è nominato (a vita) dal re, che sono tutti svedesi e che vengono cooptati (non eletti, nominati) dall&#039;alto. Sul risultato delle votazioni si stende un silenzio di 50 anni; in pratica, quando sono tutti morti, premiati e giudici.
Che discrezione... che sublime riservatezza... Per soddisfare le esigenze di trasparenza e di democraticità, si istituisce il rito delle proposte di nomina dei premiandi, che possono venire da istituzioni grandi e minuscole, gruppi di aficionados, ecc. Un po&#039; come le letterine dei fanciulli a Babbo Natale.
O qualcuno immagina che le migliaia di segnalazioni che arrivano ogni anno siano compulsate attentamente dal Comité?
Allora, se dico che il premio Nobel viene assegnato dai massoni svedesi mi merito l&#039;epiteto di &quot;complottista&quot;?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Facciamoci qualche domanda: chi sono i fantomatici accademici svedesi che assegnano il Nobel? Chi lo consegna nelle mani del premiato di turno? Alla seconda domanda è facile rispondere: il re di Svezia. Il quale, incidentalmente, è anche Gran Maestro del rito massonico svedese (che comprende, oltre alla Svezia, Danimarca, Islanda e Norvegia – dove assegnano il vituperato Nobel per la Pace) Più difficile rispondere alla prima domanda: qualcuno sa dire quanti sono oggi i membri e i loro nomi? Di sicuro si sa che il segretario del Comité è nominato (a vita) dal re, che sono tutti svedesi e che vengono cooptati (non eletti, nominati) dall&#8217;alto. Sul risultato delle votazioni si stende un silenzio di 50 anni; in pratica, quando sono tutti morti, premiati e giudici.<br />
Che discrezione&#8230; che sublime riservatezza&#8230; Per soddisfare le esigenze di trasparenza e di democraticità, si istituisce il rito delle proposte di nomina dei premiandi, che possono venire da istituzioni grandi e minuscole, gruppi di aficionados, ecc. Un po&#8217; come le letterine dei fanciulli a Babbo Natale.<br />
O qualcuno immagina che le migliaia di segnalazioni che arrivano ogni anno siano compulsate attentamente dal Comité?<br />
Allora, se dico che il premio Nobel viene assegnato dai massoni svedesi mi merito l&#8217;epiteto di &#8220;complottista&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: RedHensky		</title>
		<link>https://www.lipperatura.it/loceano-rosso-e-il-nobel-a-dylan/comment-page-1/#comment-140644</link>

		<dc:creator><![CDATA[RedHensky]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Oct 2016 08:34:02 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bella l&#039;immagine dell&#039;Oceano Rosso e dell&#039;Oceano Blu. A volte anche le teste d&#039;uovo del marketing concepiscono idee interessanti.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bella l&#8217;immagine dell&#8217;Oceano Rosso e dell&#8217;Oceano Blu. A volte anche le teste d&#8217;uovo del marketing concepiscono idee interessanti.</p>
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