Commenti a: NOI, FIGLI DI FUNES

Di: Ricordo di ricordare | Ludik – di Luca Di Ciaccio

Ricordo di ricordare | Ludik – di Luca Di Ciaccio — Sun, 31 Jul 2011 16:49:55 +0000

[…] sopra il tavolo. Non potendo dimenticare nulla, finisce col non avere ricordi. Ne parla giusto oggi Loredana Lipperini sul suo blog, chiedendosi come si fa a trasformare la memoria in qualcosa di vivo, aggiungendo che […]

Di: Sascha

Sascha — Thu, 28 Jan 2010 11:54:29 +0000

@ Francesco
Mettiamola in breve: sono contento che i tedeschi abbiano avuto modo di ragionare sul loro passato e giungere a delle conclusioni PRIMA della diffusione di massa della Rete con tutte le sue inestimabili informazioni e molteplicità di ‘punti di vista’ (sic!)…

Di: valeria

valeria — Thu, 28 Jan 2010 10:18:13 +0000

Francesco, io credo che su questo punto non ci intenderemo mai: l’accesso fisico alle informazioni è un presupposto necessario, ma non ancora sufficiente per la conoscenza. Per conoscere i dati, elaborarli, ci vuole pure un software. E pensare che del software si può fare a meno è una ingenuità molto pericolosa, perché è poi su quello che si costruiscono le nuove discriminazioni e le nuove classi culturali.
E, visto che su questo punto sono inamovibile, chiudo qui.

Di: Francesco

Francesco — Thu, 28 Jan 2010 07:54:59 +0000

Sascha: mi pare che abbiamo valori molto diversi. I tuoi mi agghiacciano, ma è reciproco, mi pare: mi sembra di notare un certo autoritarismo ‘da sinistra’ che ho sempre considerato pericoloso quanto quello ‘da destra’. E da abbattere. Senza offesa, eh – pareri personali.
Colonnello GL: certo che informazione e conoscenza non sono la stessa cosa. Ma qui si entra in un vespaio in cui noi due siamo spesso entrati… In breve: l’informazione non sarà conoscenza, ma senza informazione, niente conoscenza. E la conoscenza è una roba delicata, perchè è sempre qualcuno a proporla, a costruirla. Non è un dato, è un Mito a sua volta. L’unica scelta etica sta nel decidere che Miti vogliamo costruire… ma qui andiamo sì fuori tema. Una cosa mi pare certa: se i discorsi di Mussolini sono in giro, c’è una possibilità di conoscenza in più. Ed è un nodo importantissimo. Prima, per accedere a cose di questo tipo, dovevi far parte di un certo tipo di classe culturale. Oggi no. E’ uno dei pochi motivi per cui sono felice di vivere oggi e non ieri…

Di: a°

a° — Wed, 27 Jan 2010 23:19:01 +0000

Lo sguardo delle istituzioni sulla storia (almeno in Italia) è sempre miope, per mantenersi funzionale ad una storia semplificata e teleologica. Una capacità di profondità che riesce ad arrivare a 2000 anni fa con una nitidezza spaventosa, quando si parla di “radici cristiane” ma anche della “romanità dell’impero” o anche i nostalgici di Mussolini o dei regimi comunisti. E’ questa selezione della prove storiche che m’inquieta, più dell’incapacità di ricordare o dell’ignoranza, che chi usa dei fatti storici come puntelli ideologici come li smuovi?

Di: Nel giorno della memoria, per conoscere e dunque ricordare

Nel giorno della memoria, per conoscere e dunque ricordare — Wed, 27 Jan 2010 20:25:16 +0000

[…] rischi degli stereotipi, per quanto possano essere involontari, e su chi cerca pace. E anche sulla memoria da trasformare in qualcosa di […]

Di: D'Andrea G.L.

D'Andrea G.L. — Wed, 27 Jan 2010 19:40:00 +0000

Caporale Francesco: ecco dove penso i nostri pensieri divergano. Tu accorpori “conoscenza” e “informazione” che, però, due cose non sono. Siamo in un periodo in cui è molto facile accedere alle “informazioni”, ma la conoscenza è quella cosa che va oltre, che trova il filo conduttore che porta da “informazione” a “informazione”. La Rete è un potentissimo mezzo di “informazione”, ma sono ancora scarse le possibilità di “conoscenza”. L’informazione senza conoscenza porta a radicare le storture e le cattive interpretazioni (per non parlare delle leggende urbane: i treni del Duce erano in orario che a loro volta portano alla mancata comprensione del popolo italiano che ad Hitler l’idea gliel’ha data Mussolini…), questo perchè l’informazione in sè non è nulla, mero dato. E’ la conoscenza che permette di problematizzare ed evitare storture, ma una massa di informazioni non è conoscenza. Il grosso problema è proprio la confusione dalle tue cose. Per cui poi mascherandosi dietro un’apparenza di “libertà” si nascondono i peggiori istinti. Hai mai sentito un dittatore che non si appellasse alla “libertà”? Io no.
Sascha: aggiungerei, al tuo ragionamento sulla Germania, che c’è stata una reale e concreta autocritica che ha portato, naturalmente, al fatto che nessun partito politico accetterebbe mai di allearsi con i groppuscoli neonazisti. Cosa che invece, in Italia, proprio per una mancata presa di coscienza, è avvenuto e avviene.
Valeria: come diceva un vecchio fumetto underground “Baby, non puoi battere Hegel!” Quel salto di livello è, secondo il mio parere, molto al di là da venire. Ma le battaglie lunghe sono anche quelle che danno maggiore soddisfazionie.

Di: valeria

valeria — Wed, 27 Jan 2010 17:21:17 +0000

Il fatto che sia d’accordo con G.L. (quando dicevo ‘distinguere’ mi riferivo ai potenziali utenti di quei ‘mussolini’) penso possa essere una risposta a Francesco.
Anche io punto tutto sulla conoscenza, ma penso pure che la conoscenza di un fenomeno non si identifichi nella pura e semplice esposizione a questo.
Sono ancorata come una cozza allo scoglio a questa definizione, di Hegel se non ricordo male: “conoscere è trasformare un alcunché di noto in un alcunché di conosciuto”.
Ecco, è questo salto di livello che mi pare che manchi oggi.

Di: Sascha

Sascha — Wed, 27 Jan 2010 17:14:47 +0000

Nella ‘violenta e illiberale’ Germania una cosa del genere porterebbe in galera. Ci stanno molto attenti perchè sanno di avere gli occhi del mondo addosso anche se oggi, visto l’assoluto rifiuto dei tedeschi di ridiventare nazisti il mondo ha sostanzialmente deciso di ignorare la ‘Germania reale’ per concentrarsi esclusivamente sulla ‘Germania esempio’. A differenza di altri paesi i nostalgici non riescono a superare lo sbarramento del 5% e non sono al governo in alcun Land: alle ultime elezioni hanno dimezzato i loro già pochi voti.
E’ un effetto curioso vedere alla tivù tedesca l’eterna parata di film e telefilm sul nazismo, dagli Eroi di Hogan a Schindler’s List, da La Vita è Bella a Shoa, dal Giorno più Lungo a Inglorious Basterds – i tedeschi consumano quotidianamente una ricca di dieta di manufatti culturali in cui sono il Male. Alla fine la cosa un certo effetto lo fa.
I ‘fedeli alleati’ se la sono cavata con poco. I giapponesi con ‘ci avete buttato addosso l’atomica!’. Ungheresi, rumeni, bulgari etc con ‘ci hanno invaso i russi!’. Gli spagnoli con un ‘beh, in guerra non ci siamo mica entrati’.
E gli italiani, i peggiori di tutti, si sono convinti di averla vinta la guerra, al fianco degli Alleati: ‘noi siamo sempre stati contro! abbiamo fatto la Resistenza, visto? Il povero Mussolini s’è sbagliato, ecco tutto!’
E il mondo ha deciso di accettare fin da subito la versione italiana: quante volte avete visto degli italiani cattivi fascisti nei film americani?
(e in Italia quando c’erano erano censurati, vedi Casablanca con il ‘Signor Ferrari’ ribattezzato e il ‘capitano Tonelli’ cancellato del tutto)
Così, passato liscio il periodo brutto, oggi la maggioranza degli italiani può smetterla di far finta di amare la Resistenza e i calendari di Mussolini si vendono in edicola ed ex antisemiti sono ministri e, naturalmente, possiamo scaricare, da quei veri liberali che siamo, l’app dei discorsi del Duce – una libertà negata ai poveri tedeschi…
Quanto alla simpatica teoria che di ‘informazione’ più ce n’è meglio è va giusto bene per i romanzi cyberpunk, nel mondo reale non sta funzionando granchè…

Di: Francesco

Francesco — Wed, 27 Jan 2010 16:36:13 +0000

Colonnello GL: del tutto d’accordo su questo – io non considero banale neanche il problema del crocifisso in classe, pensa un busto di Mussolini.
Ma resto convinto che più discorsi di Mussolini fai ascoltare, più umano rendi il mostro. E quando un mostro diventa umano, abbatterlo è molto più facile. Informazione, conoscenza: si torna sempre là. Ma sono cresciuto leggendo Gibson, mi hanno deformato fin da piccolo…