Commenti a: NON PIU' DI NASCOSTO

Di: Wu Ming 1

Wu Ming 1 — Thu, 12 Feb 2009 17:56:34 +0000

Volevo risponderti sull’allegoria, ma in questo thread sul caso Englaro mi è sembrato fuori luogo. Ci sarà occasione.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Thu, 12 Feb 2009 17:23:45 +0000

Mi sono espresso male. E’ vero che c’era un’esigenza legata alla memorizzazione, è indiscutibile.
Però – poi tu lo saprai meglio di me – nel novecento la filosofia si è occupata di questi due saperi mettendoli in relazione in qualche modo. Il rapporto tra poesia e filosofia in Heidegger per fare un esempio.
Oppure anche recentemente ho sentito parlare del rapporto tra la dimostrazione attraverso un procedimento di argomentazione razionale, e la dimostrazione attraverso il racconto, il mito (queste sono cose riprese da Platone).
Ancora Moresco che scrisse di Gomorra, non è importante che sia fiction o faction o qualche altra etichetta.
Ora, mi sembra che in tutti questi esempi (spero non troppo distanti da risultare demenziali), ci sono due forze in gioco: ciò che mi fa conoscere attraverso la realtà e ciò che mi fa conoscere attraverso l’invenzione, forze che sono opposte (non riesco a mettere tutto in ordine pensando all’allegoria). Per questo dico che c’è una lacerazione.
Se ora stai pensando che mi sto trasformando in Luminamenti, solo con un vocabolario più povero e un numero di libri letti diviso per mille, sappi non mi arrabbio… 🙂
Insomma se non si è capito nulla fa lo stesso, ci torno quando ho le parole per dirlo più chiaramente.

Di: Wu Ming 1

Wu Ming 1 — Thu, 12 Feb 2009 09:56:00 +0000

“dici che la mia frase è una verità ovvia (questo mi pare di capire, non un’ovvia fesseria). Poi però, in nota la frantumi perché dici che la separazione è artificiosa e recente”
Come ho scritto, risale a pochi secoli fa (quindi recente sì, ma relativamente) la *definitività* della cesura tra poesia e saggio, che però era iniziata molto prima. “Artificiosa” è un termine inadeguato, secondo me. Se la cesura si è prodotta, i motivi c’erano (uno ad esempio fu il declino delle arti mnemotecniche, dovuto al crescente primato della scrittura). Oggi la cesura tra poesia e saggio ci appare un dato ovvio ed è connaturata al nostro esprimerci.
“come se quella fosse per forza la tua gravità: poesia e saggio erano uniti per favorire la memorizzazione.”
E’ la tesi del saggio linkato, Andrea, e il suo svolgimento mi appare convincente.
“mi chiedo perché non continui a camminare per la strada della lacerazione”
E’ una domanda mal posta, Andrea. Il movimento del pensiero critico è provare a dividere ciò che è convenzionalmente unito e provare a unire ciò che è convenzionalmente diviso, per vedere se quanto diamo per scontato o per impossibile sia davvero tale.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Thu, 12 Feb 2009 09:34:50 +0000

Ah grazie per il link

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Thu, 12 Feb 2009 09:33:56 +0000

WM1, dici che la mia frase è una verità ovvia (questo mi pare di capire, non un’ovvia fesseria).
Poi però, in nota la frantumi, perché dici che la separazione è artificiosa e recente (cosa assolutamente vera). E’ un movimento di pensiero profondo, che ci porta davanti a qualcosa di difficilmente comprensibile riunendo due opposti, insomma uno strappo sul modo comune di pensare, una lacerazione che ci toglie qualcosa da sotto i piedi.
E un attimo dopo riporti tutto all’ordine razionale, come se quella fosse per forza la tua gravità: poesia e saggio erano uniti per favorire la memorizzazione.
Ecco, mi chiedo perché non continui a camminare per la strada della lacerazione.

Di: Wu Ming 1

Wu Ming 1 — Wed, 11 Feb 2009 14:14:11 +0000

“Per il resto direi che in generale le poesie, ma anche i racconti, possono farci conoscere le cose, ma in un modo diverso dall’argomentazione razionale.”
Andrea, scusami, ma questa è una plurisecolare (*) ovvietà, talmente elementare e pleonastica da non richiedere chissà quali argomentazioni, discussioni o giustificazioni. Se uno sceglie la poesia o il racconto anziché la saggistica o il trattato, il motivo è principalmente quello.
.
.
.
* Ho scritto “plurisecolare” anziché plurimillenaria perché è soltanto da pochi secoli che la forma della poesia e i contenuti della saggistica si sono separati in via definitiva. Nell’antichità – ma si arriva almeno fino al Rinascimento – era piuttosto comune che anche saggi filosofico-scientifici (Parmenide, Empedocle etc.) o manuali tecnici (si pensi ai ricettari medico-erboristici) fossero scritti in versi, perché il verso garantiva alle argomentazioni maggiore incisività e memorabilità. Su questo ha scritto un bel saggio (in prosa) Paolo Canettieri sulla “Rivista di filologia cognitiva”. E’ interamente disponibile on line, qui:
http://w3.uniroma1.it/cogfil/metrica.html
Il saggio in versi è un genere che un giorno mi piacerebbe esplorare.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Wed, 11 Feb 2009 11:10:58 +0000

Claudia B., facciamo attenzione, si parlava di ‘scambiarsi opinioni’, che è qualcosa in più della ‘significatività’ di quello che si scrive. Per interagire seriamente, cioè oltre quei botta e risposta (magari fatti di un solo insulto), è necessaria (ma non sufficiente, ovvio) una soggettività, diciamo così, fissa.

Di: claudia b.

claudia b. — Wed, 11 Feb 2009 10:18:58 +0000

Aldo, quello che dice Andrea Barbieri, per un buon 80% è frutto di delirio.
Usa tutti i nick che te pare, basta che dici qualcosa di significativo.

Di: Aldo

Aldo — Wed, 11 Feb 2009 09:32:47 +0000

Linkavo il sito per burla riferita a una mia battuta di pochi giorni fa dove facevo un paragone tra il modo di scrivere di “luminamenti” e l’alito cattivo, cmq sono sempre io.

Di: andrea barbieri

andrea barbieri — Wed, 11 Feb 2009 09:09:04 +0000

Aldo, si può anche usare un nome di fantasia, come fa WM1, l’importante è che sia sempre quello e che si distingua dagli altri.
Tu ora intervieni semplicemente come ‘Aldo’, che è un po’ poco per distinguerti…
Infatti sopra c’è un altro ‘Aldo’ che però linka un sito che tu non linki.
Così viene da pensare che siate due persone distinte, e scambiare opinioni è più difficile. Tutto qui.
Per il resto direi che in generale le poesie, ma anche i racconti, possono farci conoscere le cose, ma in un modo diverso dall’argomentazione razionale.