Commenti a: ROSI, BETTY, NATALIA

Di: antonellaf

antonellaf — Sat, 14 Apr 2012 15:08:41 +0000

Ma, veramente, il titolo del post è Rosi, Betty, Natalia. Almeno io, che non sono la padrona di casa, leggendolo tutto non ho capito che il topic fosse la caduta della Mauro e lo tsunami che si è scatenato sulla Lega, cioè, non propriamente quello. La connessa mistica della femminilità raccontata da Natalia Aspesi dove la mettiamo, la saltiamo? Eppure 3/4 del post parla di quello, mica di Maroni.

Di: Vincenzo Cucinotta

Vincenzo Cucinotta — Sat, 14 Apr 2012 14:52:17 +0000

@Antonella
Guardi, è meglio lasciar perdere.
La mia impressiione è che lei, forse per distrazione, forse per vis polemica, neanche capisca cosa dico.
Io riferivo ciò che appare da certe cose scritte sul web, non erano parole mie, ma ciò che attribuivo agli altri.
Ora, non vorrei che finissimo come nelle barzellette, dove si finsice anche per confondere la prima con la seconda persona , l’io con il tu, a questo non pensavo di dovere giungere. La verità è che lei non ha alcuna voglia di dialogare, almeno con me, vuole solo prevalere, e questa prevalenza gliela concedo con grande piacere, le cose che dovevo dire, le ho dette e chi ha orecchie per intendere intenda, verso chi non ha questo atteggimento di apertura mentale, non ho intenzione alcuna di sprecare energie.

Di: Vincenzo Cucinotta

Vincenzo Cucinotta — Sat, 14 Apr 2012 14:44:15 +0000

@Zauberei
E’ strano come lei finisca per attribuire ai suoi intelocutori i suoi propri comportamenti.
Riassumiamo anche con lei perchè pare che lei si sia persa una puntata della serie e così si crea una sorta di sfasamento con le persone con cui parla.
I fatti sono che una specie di tsunami si è scatenato sulla Lega, con le dimissioni di un capo che era quasi un padrone, con il che si concretizza un piano di successione al vertice.
Bene, qui si parla di quei fatti, mica di altri, e di che cosa vi occupate?
Bene, vi occupate della Rosi Mauro, uno dei casi peggiori in assoluto di personaggi politici che, come tanti di noi si auguravano, è caduta.
Ma voi invece ve ne occupate perchè verificate una discriminazione di genere nei suoi confronti. Allora, mi scusi, ma il benaltrismo è mio o è suo? I fatti quelli sono, ed hanno un forte impatto politico, ma lei e forse altre persone qui vedete che c’è ben altro, ci sarebbe un caso di clamorosa discriminazione sessuale.
Ma no, secondo lei, sono io il benaltrista, e perchè sarei io?
Ma perchè io vengo qui, che lei identifica con la sua casa, la sua personale dimora, e tento di spostare la discussione lì dove dove andrebbe spostata, almeno nella mia opinione.
Bene, se questo blog è concepito come un circolo privato, allora basta prevedere che l’ingresso sia riservato, così voi potete parlare del mondo intero con un atteggiamento ultraideologico da un punto di vista particolare.
Se invece questo è un luogo pubblico, e così sono tenuto a credere fino a prova contraria, allora succede che io voglia sostenere, guarda un po’, il mio punto di vista, che poi significa dire che questa chiave di lettura della discriminazione di genere in questo caso non regge proprio. In ogni caso, come dicevo già prima, non ha senso alcuno prendere un’affermazione fatta da uno specifico maschio ed attribuirlo a tutto il genere maschile.
Comunque, se i miei interventi non sono graditi, basta che il proprietario del blog me lo faccia sapere e tolgo il disturbo, ma per favore, non prendete per benaltrismo il fatto di non volere indossare le lenti della sua personale chiave di lettura, questo dalle mie parti si considera piuttosto un atteggiamento di intolleranza.

Di: antonellaf

antonellaf — Sat, 14 Apr 2012 14:07:07 +0000

“Se si fa un post dicendo che la Mauro è stata colpita come donna, sono io che capisco male oppure ho ragione a ritenere che si tenti di costruire una forma di solidarietà di genere attorno a lei?”
Opterei per la prima che ha detto.
Non c’è nessuna forma di sostegno per la Mauro, è lei che la ipotizza, seguendo proprio quella logica del pensiero binario che depreca e che rimprovera ad altri. Per cui, secondo le sue conclusioni: pronunciarsi contro la stigmatizzazione della Mauro=difenderla. E si spinge anche oltre:”Più Maroni si è comportato male, meglio si è comportata la Mauro.” Questo è il pensiero binario ed è lei che in questa sede lo ha adoperato, non c’è traccia di dualismi di sorta né nel post, né in alcun altro intervento (Maroni lo ha citato solo lei, tra l’altro).
Non sostengo la rappresentanza di genere incondizionata e la Mauro non mi è mai piaciuta sotto il profilo politico, ma trovo incivile e sessista che le si dia della badante (con evidente disprezzo anche per chi di quel mestiere vive con fatica), della puttana, del cesso costretta a pagare per farsi una scopata, della tardona che si paga il gigolò più giovane. E rimarco che le ultime due offese non sono mai state rivolte con tanta riprovazione e scherno a un anziano di 74 anni accusato di pagare lauti compensi a giovani poco meno e poco più che minorenni perché allietassero le serate sue e dei suoi altrettanto attempati amici. O paga o è pagata, o è più giovane o è più vecchia, gira che ti rigira, la puttana è sempre donna. La denuncia di questa logica sessista non c’entra nulla con la difesa di Mauro e l’accusa in più a Maroni. Le è più chiaro adesso?

Di: zauberei

zauberei — Sat, 14 Apr 2012 14:01:52 +0000

Vincenzo – c’è un problema qui di priorità. La questione è che quando si decide che è in atto una discriminazione, e si dedica un blog e una serie di discussioni alla fenomenologia di quella discriminazione, è cosa ovvia mettere i comportamenti che la denunciano come primi in agenda. Non è una priorità assoluta, ma è una priorità relativa a un certo vertice di osservazione, che certo si sceglie perchè si sente più urgente. Quindi qui, in corrispondenza della prospettiva scelta, si parla del caso Mauro in quella prospettiva, esplicitando di condannarne i comportamenti, ma constatando come operi nel suo caso la politica di genere. In sostanza la sua è una forma di benaltrismo. Mi perdoni – la iattura di questo paese: dove non si riesce a stare mai cinque minuti su un tema e una direzione e si deve sempre scappare nella prospettiva opposta. Così non si combina mai niente. E quanno c’è er giorno daa memoria bisogna pensà agli zingari, e quanno ce so gli zingari ai senza casa italiani, e quando so i senza casa italiani e quelli però che lavorano in nero? La paura della serietà di uno sguardo, di prendere sul serio quello che viene detto. Qui non si parla di Mauro di cui un tutta onestà me ne frega proprio pochino. E mi sa tanto che non mi sbaglio, frega pochino a buona parte del commentarium. Qui si parla delle donne italiane, quando fanno politica e quando non la fanno. La solidarietà di genere è strumentale. Ma probabilmente a quale problema e per quale serietà lei non lo vede. Legittimo, ma la questione allora è un’altra.

Di: Vincenzo Cucinotta

Vincenzo Cucinotta — Sat, 14 Apr 2012 12:51:43 +0000

Ma guardi Antonella, se lei mi avesse letto con maggiore attenzione, avrebbe dovuto verificare che da nessuna parte dico qualcosa specificamente sulla Aspesi.
Rimettiamo un po’ d’ordine, sennò non ci capiamo.
Se si fa un post dicendo che la Mauro è stata colpita come donna, sono io che capisco male oppure ho ragione a ritenere che si tenti di costruire una forma di solidarietà di genere attorno a lei?
Se il fine fosse stato soltanto quello di accusare i dirigenti leghisti di certi comportamenti, ciò con tutta evidenza non avrebbe dovuto implicare la messa in opera di una forma di sostegno per la Mauro.
Così, anche se il mio commento è sorto sulla base anche di altre cose lette in rete (sul mio blog ho scritto prima di leggere questo post), mi pare che sia corretto dire che il collegamento tra questi due fatti porti alla conseguenza di una specie di travaso in obbedienza al principio dei vasi comunicanti. Tra l’altro, mi era invece sembrato che proprio rispetto a lei, non fossimo così’ distanti nelle nostre opinioni: davvero non capisco il suo intervento così sopra le righe.

Di: antonellaf

antonellaf — Sat, 14 Apr 2012 10:37:41 +0000

@Vincenzo Cucinotta
“trasformare le responsabilità di chi ha espulso Rosi Mauro in crediti verso di lei. Più Maroni si è comportato male, meglio si è comportata la Mauro.”
Non c’è traccia nel post di questa operazione, anzi la Aspesi definisce la Mauro “l’ingombrante e certo non simpatica né preparata signora, che come altri suoi colleghi leghisti vantava la virtù politica di essere un asino”. Le presunte attenuanti per la Mauro sono sue arbirtrarie conclusioni. Le presenti come tali, almeno.

Di: Vincenzo Cucinotta

Vincenzo Cucinotta — Sat, 14 Apr 2012 07:03:21 +0000

No, Francesca, tu a mio parere commetti due distinti errori.
Il primo è citare espressioni che, convengo con te, non si dovrebbero mai usare senza dire a chi sono attrribuibili, e così trasformandole al bieco maschilismo, la famosa notte nera in cui tutti i gatti sono neri. Non sta bene fare operazioni di questo genere, la responsabilità è, deve essere strettamente individuale, sennò sì che si fa la caccia alle streghe, seppure in questo caso di sesso maschile.
Il secondo errore è di natura logica, e consiste nel trasformare le responsabilità di chi ha espulso Rosi Mauro in crediti verso di lei. Più Maroni si è comportato male, meglio si è comportata la Mauro.
Eh no, chi ha detto che tutto debba essere a colpe invariate? Perchè mai attribuire una colpa in più al vertice della Lega dovrebbe costituire un’attenuante per la Mauro?
A me pare che abbiamo le capacità logiche per considerare separatamente le responsabilità individuali, rifiutiamo di semplificare in omaggio a quella che nel mio post chiamavo “logica binaria” che ha effetti negativi sulla nostra capacità di giudicare questi fatti.

Di: francesca

francesca — Fri, 13 Apr 2012 21:49:32 +0000

Vincenzo, non si giustificano le disonestà commesse da Rosy Mauro. Si dice che nel volerla demolire si usano anche volentieri argomenti che non c’entrano e che non sarebbero usati allo stesso modo contro un uomo (es. che è brutta, che ha un ganzo più giovane ecc.). Se uno scuro di pelle ti taglia la strada in macchina, è la stessa cosa dirgli brutto stronzo impara a guidare, o negro di merda tornatene nella foresta a mangiar banane? Io se sento uno dire nel secondo modo penso che è razzista, con questo non giustifico chi ha tagliato la strada perchè poverino è nero. Voglio che uno sia chiamato a rispondere solo per quel che fa, allo stesso modo se bianco o nero, uomo o donna.

Di: rita

rita — Fri, 13 Apr 2012 19:13:38 +0000

brava antonellaf o perlomeno io concordo.