Commenti a: SCHIERAMENTI

Di: elvira celotto

elvira celotto — Mon, 14 Feb 2011 18:06:20 +0000

posso dire qc. a Paolo 1984, che mi pare un ragazzo stimabile e mi ricorda mio figlio -che si chiama quasi come lui, è dell’84 e mi viene anche il dubbio che.., ma non sarà lui- ?
Perché pensi che non esistano il maschile e il femminile? Forse c’è dietro solo un equivoco terminologico : mi sembra scontato che ci siano caratteri- in larghissima parte culturali ,ovviamente- che nel corso della storia di ciascun popolo hanno “fatto” uomini e donne ; questo interminabile percorso ha sviluppato negli uni e nelle altre capacità diverse, in relazione ai bisogni socio-economici etc.Naturalmente sto semplificando in modo grossolano,e me ne scuso. Se il discorso ti interessa, mi trovi disponibile a riprenderlo, e volentieri.

Di: elvira celotto

elvira celotto — Mon, 14 Feb 2011 17:54:13 +0000

sebbene in ritardo, vorrei confermare che Lerner è uno dei rari, veri amici delle donne, nel senso che ha le categorie mentali per comprenderne le ragioni -e probabilmente anche i torti-
Ho trovato stimolanti molti commenti -mi scuso per allitterazioni e clausole “retoriche” che non ho tempo di correggere- , anche quelli irritanti -e dagli con rime interne etc-. Non ne aggiungo perchè al momento non riuscirei a scrivere abbastanza sinteticamente.
Mi propongo di seguire con maggiore continuità e “spazio mentale”.

Di: Paolo1984

Paolo1984 — Thu, 03 Feb 2011 23:17:41 +0000

che sia una realtà inesistente è vero dato che Berlusconi non è gay e se lo fosse si sarebbe già dimesso, ma che siano fantasticherie inutili mi dispiace, ma non credo, credo che qualche volta sia utile fare la storia pure coi “se”, libera tu di pensar quello che vuoi
Non leggo la gazzetta e non sono solito spiare le cameriere, ma il problema non è tanto guardare (vogliamo dire che le donne non guardano gli uomini e non hanno certi pensieri?) anche se mi rendo conto che certe occhiate possono risultare fastidiose e sgradite, ma se mi permetto di giudicare la donna che guardo a causa del suo abbigliamento o di un (presunto) modo di atteggiarsi questo secondo me è sbagliato.
Comunque mi permetto di osservare che il maschile non esiste (e nemmeno il femminile esiste secondo me, ma non mi addentro in questo per non essere accusato di parlare di ciò che non so), esistono gli uomini e che molti di loro abbiano problemi a relazionarsi con l’altro sesso è indubbio e sarà difficile pure per le donne relazionarsi con gli uomini, Del resto non è mai stato facile neanche relazionarsi con gli esponenti del proprio di sesso, figuriamoci con l’altro. ciò nondimeno le relazioni sentimentali, amicali, sessuali e non solo, avvengono.

Di: Emmanuelle

Emmanuelle — Thu, 03 Feb 2011 21:31:46 +0000

Poco più di niente.
Ci si prova da molto, ci prova anche Lerner con un bell’articolo condivisibile (anche se il problema della “questione maschile” gli fu posto proprio da Zanardo almeno tre mesi fa all’infedele, e l’argomento cadde con un tonfo di imbarazzato disinteresse fino al momento, questo, di inevitabile utilità mediatica), ma il dibattito rimane sempre sul poco più di niente.
Dubito fortemente sull’utilizzo del termine pornocrazia assolutamente fuori luogo e fuorviante: i greci usavano questa parola per indicare l’influenza negativa delle donne (meretrici) in politica… oh-oh, abbiamo un grosso problema linguistico?
Abbiamo avuto bisogno di essere lo zimbello del mondo intero affinché ci fossero tentativi di riflessione su situazioni da decenni denunciate dai gruppi femminili che invano hanno cercato di far udire la propria voce, e anche ora il dibattito ristagna e le domande sono ferme al gnocca si-gnocca no, Berlusca si-puttane no, e divagazioni varie su una presunta posizione catto-reazionaria con supercazzolaescappellamentoasinitra delle donne…
Io conosco benissimo le parole dette al bar, conosco gli sguardi di chi legge la gazzetta dello sport eppoi attende che la barista di volti a prendere la bibita dal cassetto nell’eventualità di poter intravedere il pizzo del perizoma perché la maglietta tanto è poco scollata, unico conforto in questa vita difficile, so anche che per molti vedere la gnocca in tv corrisponde all’assurda fantasia di avere la libertà di farsi una scopata, ma il dibattito del maschile sul maschile in ogni modo semplicemente non c’è e non è nemmeno previsto o ammissibile.
Certo molti si stanno affiancando alle proteste femminili che grazie al cielo (ma per sfortuna politica di questo Paese) hanno avuto modo di giungere alla luce dei riflettori mediatici, onda comoda su cui cavalcare. Ma non è sufficente.
Eppure quando la riflessione è portata verso le presunte problematiche (dico presunte solo per non essere troppo aggressiva) maschili di relazione, di comprensione e di accoglienza del dibattito sollevato dal femminile, non se ne ricava un ragno dal buco.
Quanto ancora dovremo attendere per un po’ di sana autocoscienza maschile? Non si fa che sentir giudicare le donne attraverso una autorevolezza di cui spesso il maschile si avvale su qualsiasi argomento gli si sottoponga, soprattutto di quegli argomenti dove è evidente che non ne sanno proprio nulla, come la famigerata “questione femminile”. Che cominciassero a studiare un po’ il loro genere e a parlare di loro stessi, della loro idea di sessualità, della loro idea di relazione anche politica tra i generi, che sarebbe un primo gesto, per altro molto banale, di onestà e di confronto.
Almeno ora che sono, che non si facciano confondere proprio loro i vitelloni, lo zimbello di tutto il mondo, profonda Africa nera compresa che ci batte di misura nella classifica del Gender Gap!
@Paolo1984 non sei naiff, sono solo fantasticherie e il tuo ragionamento si rifà ad una realtà inesistente e per questo inutile.

Di: Paolo1984

Paolo1984 — Thu, 03 Feb 2011 12:41:28 +0000

“E nello stesso tempo dover funambolicamente spiegare perché essere bisessuali e omosessuali va perfettamente bene ma essere fortemente attratti dall’altro sesso va meno bene. ” Ulrico
Ma nessuno dice che essere fortemente attratti dall’altro sesso è sbagliato, va benissimo! Se qualcuno dicesse che è sbagliato sarei il primo a protestare! La questione è che queste ragazze non vanno da Berlusconi perchè sono attratte da lui, ma perchè sono attratte solo ed esclusivamente dal suo denaro perciò, escludendo ogni giudizio morale (trovo la prostituzione adulta più triste che immorale in sè) considero queste ragazze delle poverine perchè per pagarsi la palestra accettano il disgusto che la vicinanza di quel vecchio provoca loro, e dato che non sono attrici professioniste non riusciranno a separare il “set” (Arcore) dalla vita vera..davvero comprendo l’ indignazione di Laura e di tante altre donne che non si prostituiscono per la palestra e non lo farebbero neanche per cose più importanti..ma davvero io non riesco a provare avversione per chi fa male solo a se stesso/a, solo tanta pena.
Certo è grave quando una donna arriva ad incarichi pubblici con tali sistemi..ma quanti uomini arrivano in alto “prostituendo” il loro intelletto? Non pochi, ma forse è meno grave perchè non c’è il sesso di mezzo? Io non credo.
Però non ho mai visto manifestazioni di maschi che gridano “Io non sono Minzolini”, per me Minzolini è una puttana che non deve nemmeno sopportare il disgusto di andare a letto con Berlusconi.
Poi sapete, sarò naif..ma ho il sospetto che se Berlusconi fosse stato gay, ma con le medesime ossessioni, ora saremmo qui a parlare di “ragazzi bunga bunga” e dovremmo affannarci a spiegare che non tutti i maschi si vendono sessualmente,

Di: luziferszorn

luziferszorn — Thu, 03 Feb 2011 10:00:15 +0000

Sì, certo, Lerner rimane tra il meglio in circolazione. Però quando si occupa di corpodelledonne anche lui si muove come un elefantino tra la cristalleria. E poi non dimentichiamoci che le femministe-reazionarie l’hanno preso a male parole solo perché un paio di mesi fa ha difeso Belén……..

Di: zauberei

zauberei — Thu, 03 Feb 2011 07:13:13 +0000

A me l’articolo di Lerner piace molto – tra i commentatori a queste vicende è quello con cui mi sento più in sintonia.

Di: ilaria

ilaria — Wed, 02 Feb 2011 22:57:01 +0000

Credo che dire che dobbiamo parlare di questione italiana e non femminile significhi dire che la situazione di discriminazione in termini di rappresentazione e trattamento a tutti i livelli che le donne subiscono in Italia (e almeno sulla gravità di questa situazione rispetto a molti altri paesi credo che ci sia un accordo) non è una questione delle donne, ma una questione che coinvolge e riguarda l’Italia e gli italiani e italiane in termini politici e culturali, e non che si tratta di un problema esclusivamente italiano. Un po’ come quando Lyndon Johnson disse che la questione del voto degli afroamericani era una questione americana e non un problema dei neri, per intenderci. “L’uguaglianza dei diritti dei neri americani è una questione di questa natura. Se noi sconfiggessimo tutti i nemici, raddoppiassimo la nostra ricchezza e conquistassimo le stelle, ma non ci rivelassimo all’altezza di questa sfida, avremmo fallito come popolo e come nazione. […] Non esiste un problema nero. Non esiste un problema del Sud. Non esiste un problema del Nord. Esiste soltanto un problema americano.” (cito da “La mente politica”, D.Westen, Il Saggiatore, p.52)
Quanto al fatto che l’eliminazione politica di Berlusconi di per sé non risolva quasi nulla, sono d’accordo. Certo, sarebbe un inizio. E mi rendo anche conto che, nella situazione in cui ci troviamo, la mia citazione possa far sorridere, se non ridere, ma per quel che mi riguarda l’analogia c’è.

Di: Tuscan Foodie in America

Tuscan Foodie in America — Wed, 02 Feb 2011 21:15:53 +0000

Mi rendo conto che questo e’ il periodo del taglio con l’accetta, nel quale non e’ possibile fare dei distinguo senza passare per amico del Turpe, pero’ dire che la questione femminile e’ “questione italiana, e punto” e’ sicuramente falso.
E’ di questi giorni in America una polemica fortissima contro la pubblicita’ di American Apparel, una catena di vestiti spesso al centro delle cronache per il forte uso del sesso nelle sue pubblicita’ e di modelle che hanno tutta l’aria di avere al massimo 15 anni. L’ultima campagna vede protagoniste delle donne (dall’aria molto giovane) disegnate a matita, nude o che si tolgono le mutandine, in pose parecchio erotiche. Potete vedere un paio d’immagini qui: http://www.styleite.com/media/american-apparel-ads-naked-drawings/?pid=4408#image
Gia’ questo credo che dovrebbe far capire di come il dire che la questione femminile sia una questione solo italiana non stia in piedi. Capisco utilizzare ogni mezzo per sbarazzarsi del Turpe, pero’ questa e’ una forzatura. Ed e’ importante riconoscerlo, perche’ quando – finalmente – il Turpe se ne sara’ andato, sara’ importante per chi vive in Italia non credere che i suoi problemi finiscana con la di lui cacciata. Altrimenti ci sara’ un grosso risveglio con mal di testa.

Di: Laura

Laura — Wed, 02 Feb 2011 21:13:07 +0000

Si forse libertino non è la parola esatta, intendevo molto leggero e disinvolto, che come dici anche tu non è un male di per se, diventa però pericoloso se questa “disinvoltura” è usata da quelle che tu chiami poverine per scopi di lucro, se diventa porta d’accesso a posti solitamente irraggiungibili, da donna è terribilmente umiliante sentire una di queste ragazze dire che il vecchio deve pagare perché lei si deve iscrivere in palestra! Prostituirsi per pagare la palestra! Probabilmente queste pensano di noi donne normali che siamo tanto stupide da continuare a lavorare per mantenerci