Commenti a: SESSO E MERCATO, DICIOTTO ANNI DOPO

Di: Laura

Laura — Wed, 27 Jun 2012 19:47:53 +0000

sì, sì, sono io 🙂
zaub, sono d’accordo con i tuoi dubbi sollevati nel commento, nel senso li ho anch’io, e sono molto d’accordo col fatto che spesso l’incontro con narrazioni concrete-altre faccia scoprire soluzioni non così scontate (penso anche a cene ospite da amici di amici di amici, quando ti confronti con modi di vivere davvero diversissimi, e non per questo, dopo un po’, così disarmanti. penso a persone molto temprate e forti ma diversissime che mi hanno affascinato, e fatto sì che la mia “ideologia” retrocedesse, in dissolvenza). penso che spesso la tensione all’apologia dei propri costumi e del proprio pensiero sia una risposta anche a chiamiamole provocazioni (es. anch’io tendo a vedere voglia di distinguersi e in generale atteggiamento che io chiamo retorico ovvero qualunquista quello di chi, come di là nel blog, dice no il calcio no, preferisco un buon libro di hegel, in un contesto di partita nazionalpopolare e di solito attacco pipponi…vabbè, è un altro discorso).
in ogni caso, anche per me, bella (ma m’ha tolto un casino di tempo dallo studio, mannaggia a voi/me) discussione.

Di: Ekerot

Ekerot — Wed, 27 Jun 2012 18:27:45 +0000

Quando penso al concetto di prostituzione, mi viene sempre in mente uno dei capolavori di Billy Wilder: “L’appartamento”. Che mi ha aperto gli occhi su quanti livelli esistano di prostituzione, non soltanto quello tra puttana e cliente.
Passando tutte le sere (ma anche di giorno) per San Salvario ho visto decine di prostitute – come le dobbiamo chiamare? prostitute, puttane, donnine allegre? – e alcune di esse non sono neanche di sesso femminile. D’estate, a 40°, d’inverno a -10°. Sono una costante del quartiere. Mai una volta ho visto uno sguardo di gioia nel loro viso. E non soltanto qui a Torino. Né ho mai creduto che un essere umano, di qualunque genere, sceglierebbe volontariamente di fare sesso a pagamento avendo un’alternativa migliore a disposizione. Esistono, ovviamente, dei diversi concetti di “alternativa migliore”. Ognuno ha i propri. Questo è un dato da rispettare. Ma mi piacerebbe vivere in uno stato in cui il tema della prostituzione venisse affrontato in maniera dignitosa e decente da parte della politica, l’unica che possa effettivamente modificare le variabili in gioco.
Certo, secondo me, è impossibile pensare di eliminare al 100% il problema. La mercificazione del corpo femminile è un affare millenario. Quando non c’era Internet, né il cattolicesimo, né il puritanesimo ad imperare sull’etica e sulla morale.
Finché resterà così semplice adescare clienti per motivi sessuali, prostituirsi sarà per alcun* un’alternativa migliore di altre per far soldi. Non vedo vie di scampo.

Di: jimbo

jimbo — Wed, 27 Jun 2012 18:17:08 +0000

la prostituzione (e la pornografia) esistono perché la libido maschile è piu frequente di quella femminile, per cui molti uomini sfogano il loro desiderio sessuale in eccesso attraverso questi mezzi.
non dico che questo renda giusto o giustificabile lo sfruttamento del corpo femminile, ma l’idea ridicola che molte donne hanno dell’uomo che usufruisce di queste pratiche perché in primis vuole sottomettere o dominare le donne è totalmente ideologica e priva di fondamento.
per molti l’alternativa alla prostituzione e al porno è l’astinenza.
se proprio vogliamo combattere l’incidenza di tali fenomeni bisogna educare le masse maschili all’idea che il sesso è un privilegio di pochi (come del resto lo è in natura, dove solo gli esemplari dominanti si accoppiano) e che piuttosto che ricorrere al sesso a pagamento è meglio la masturbazione o cercare alternative per incanalare la propria energia sessuale inespressa.

Di: zauberei

zauberei — Wed, 27 Jun 2012 17:04:05 +0000

Laura guarda che io ti capisco, perché spesso mi sono seriamente chiesta come fare per un incrocio che risolvo male. Non so se sei la Laura che ogni tanto commenta il mio blog… ma li un sacco di volte ho detto di detestare la sospensione postmoderna. Però piaccia o no mette davanti a un problema. Certo che l’etica ci deve essere ma deve stasrene allocata su un cielo più alto, se sta in basso in basso diventando molto prescrittiva, finisce di essere tale. E io per esempio non riesco mai a essere molto sicura dell’opportunità di essere prescrittivi sulla pericolosità per se, oltre a misurarmi col fatto che ci sono persone che scelgono soluzioni esistenziali diverse. E poi insomma quando ti misuri con le narrazioni concrete scopri soluzioni narrative non così scontate. A me insegnò molto il caso clinico di una coppia di psicoanalisti piuttosto noti, in cui si spiegava la funzione evolutiva e terapeutica per una coppia – il rapporto anale con tutte le conseguenze del caso. Mi fece molto molto riflettere. Poi naturalmente, pareri diversi. Comunque bella discussione.

Di: Valter Binaghi

Valter Binaghi — Wed, 27 Jun 2012 16:50:05 +0000

Paolo, più che altro sei un buon ragazzo con scarsa esperienza ma intossicato da ideologie relativiste. Fra qualche anno ti sveglierai e ti capiterà quel che è capitato a me o a Giovanni Lindo Ferretti: quando le idee non collimano col nostro più profondo sentimento della vita, si buttano saggiamente le idee e si cerca una Parola di Vita. Oppire, semplicemente, accetterai che oltre al relativo e al soggettivo esistono l’oggettivo e il certo.

Di: Paolo1984

Paolo1984 — Wed, 27 Jun 2012 16:34:56 +0000

Sì lo so cosa sono gli snuff movies, so anche che molte volte vengono spacciati per snuff dei video dove in realtà è tutto finto (..ma non vedo che c’entri e in che modo le mie idee potrebbero difendere la libera visione di video dove la gente viene ammazzata davvero), so che lo snuff NON è cinema, e non ha niente a che vedere con i film di cui parlavo.
Comunque per non sottrarmi alla tua domanda: no, tu non puoi impedire ad una persona adulta di farsi torturare volontariamente a meno che tu non riesca a farla interdire. Puoi parlare con lei, puoi dirle che è sbagliato e che si sta facendo del male, puoi offrirle il tuo aiuto e il tuo supporto per smettere ma la decisione spetta a lei, non a te. Posso farti un esempio anche più estremo: se vedo qualcuno che si vuole suicidare è mio preciso dovere tentare di fermarlo, ma resta sempre il fatto che se ha davvero deciso di morire ci riproverà e prima o poi ci riuscirà.
Per le stesse ragioni (e scusa se torno sul solito esempio) non si può impedire ad una donna che vuole portare avanti la gravidanza anche a costo della sua vita, di farlo, si può tentare di convincerla ma l’ultima parola spetta a lei come le spetta sull’aborto.
e, per inciso, qui non è questione di pornografia, personalmente il porno non mi ha mai attirato particolarmente, preferisco guardare altre cose, è che io non ce la faccio a “fregarmene” di ciò che una persona cerca e vuole per se stessa anche quando ciò che vuole la porta all’autodistruzione: ripeto, io posso cercare di fermare chi si vuole (dal mio punto di vista) autodistruggere ma non posso forzarlo, se poi ritieni che sia giusto “salvare” un adulto anche contro la sua volontà..non so che dirti, io non sono sicuro che sia giusto
So che alcuni potranno giudicarmi un mostro o un portatore di una cultura di morte, ma sinceramente non m’importa

Di: Laura

Laura — Wed, 27 Jun 2012 16:00:43 +0000

edit: facilmente visionabile in pausa pranzo non vuol dire ovviamente che ti casca sto video tra capo e collo, e te sei costretto, involontariamente.
significa che se sei morboso e vuoi vedere la morte di una persona in un video, è molto molto facile, al giorno d’oggi.

Di: Laura

Laura — Wed, 27 Jun 2012 15:49:00 +0000

paolo, ma sai cosa sono gli snuff movie? oppure, sai che un folle canadese attore porno ha ucciso qualche settimana fa un suo amico torturandolo e ha filmato il tutto e il video era facilissimamente visionabile? ripeto: era facilmente visionabile vedere un video, magari mentre si era in pausa pranzo a lavoro, di un essere umano che veniva ucciso e torturato. oppure. vai in qualunque sito porno e vedrai donne che si fanno letteralmente torturare CONSENZIENTI il deretano. sono moralista se vorrei che, non solo fosse vietata la circolazione, ma se un giorno si smettesse di fare cotale pratica, in quanto lesiva dell’essere umano (fregandomene del libero arbitrio di chi si vuole far torturare)?

Di: Paolo1984

Paolo1984 — Wed, 27 Jun 2012 15:36:26 +0000

“perchè non auspicare che un giorno possa diventare vietato e illegale la libera riproduzione di video di estrema violenza?” Laura
a meno che tu non abbia le prove che in quel video la gente è stata uccisa e torturata davvero (e quindi non si tratta di attori ma di vittime), a meno che tu non abbia le prove che è stato commesso un crimine puoi solo auspicare un divieto ai minori.
Ma se auspichi che certi video diventino di per sè “criminali” perchè il loro contenuto ti fa schifo o lo giudichi “dannoso” allora lascia che ti dica che mi batterò con tutte le mie forze affinchè ciò che tu auspichi non venga mai realizzato. Su questo non transigo e non intendo discutere oltre. Come vedi, anch’io ho le mie rigidità e metto i miei muri

Di: Laura

Laura — Wed, 27 Jun 2012 15:23:33 +0000

caro binaghi, che ti devo dire? sono completamente d’accordo con te, in merito alla frase di kant. e il tuo di quaranta e passa commenti sopra resta, fin qui, per come la vedo io, il ragionamento più ficcante su tutta la questione.